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VIII encuentro de posgrado 2024 – Departamento de Geografía y Turismo – UNS

Vamos a dar inicio al conversatorio denominado los programas de posgrado nacionales e internacionales y sus alcances los disertantes serán por la Universidad Nacional de la plata el doctor Juan Pablo Del Río quien es director del doctorado en geografía de la facultad de humanidades Y ciencias de la educación de la mencionada

Universidad especialista en mercados y políticas de suelo urbano por la Universidad Nacional de Colombia doctor en geografía por la Universidad Nacional de la plata e investigador del conicet por la Universidad Nacional de cuyo el Dr Diego bombal quien es coordinador del doctorado en geografía de la facultad de

Filosofía y letras de dicha universidad es licenciado y profesor en geografía magí en ordenamiento del territorio y planificación estratégica y doctor en geografía por la Facultad de filosofía y letras la universidad Nacional de cuyo se desempeña como director del Instituto de geografía es director y codirector de proyectos de la secretaria de ciencia

Tecnología yp grados de la Universidad Nacional de cuo también los acompañarán algunos colegas como el doctor Facundo rojas entre otras por la universidad de Buenos Aires el doctor Diego Ríos quien es miembro de la comisión del doctorado en geografía de la facultad de filosofía y letras de la Universidad de Buenos

Aires es licenciado en geografía y doctor en filosofía y letras con mención en geografía por la universidad de Buenos Aires investigador adjunto del conicet con sede de trabajo en el instituto de geografía es coordinador del programa de investigación en recursos naturales y ambiente pirna e integrante del grupo cultura naturaleza

Territorio del instituto deía también de la misma universidad estacar del nodo de la uva de la red iberoamericana de ríos urbanos naturalizados c España por la Universidad Nacional de tucumán la doctora Liliana Mancilla codirectora del doctorado en ciencias sociales con orientación en geografía o historia de la Universidad Nacional de

Tucumán categorizado a por la conau la doctora Mancilla es doctora en geografía por la Universidad Nacional de tucumán con especialidad de geografía urbana por la universidad de de Brasilia Brasil el Dr everaldo Batista de Costa geógrafo y doctor en geografía por la universidad de Sao Pablo realizó estudios posdoctorales en la Universidad

Nacional Autónoma de México fue fundador y editor de pater revista latinoamericana y del Caribe de geografía y humanidades y ha promovido un convenio específico de cooperación en posgrado entre nuestra Universidad y la universidad de Brasil por la Universidad Nacional del sur El dror Roberto busto carara quien se desempeña como director

Del programa de posgrado del departamento de geografía y turismo de la Universidad Nacional el drct gustosos carara es licenciado en geografía por la Universidad Nacional de cuyo y doctor por la universidad de burdeos Francia fue decano del departamento de geografía y turismo de la uns en diferentes

Periodos es miembro de número de la academia Nacional de geografía desde año 2000 y actualmente es profesor extraordinario categoría consulto de nuestra universidad los tópicos del conversatorio serán importancia de los posgrados en el desarrollo de la investigación y geografía la conformación de una red de posgrado para favorecer un reconocimiento mutuo que

Permita pasantías doctorales de tesistas jurados de tesis desarrollo de cursos conjuntos o direcciones y codirección temas específicos correspondientes a cada Universidad internacionalización y articulación del doctorado maestrías y especializaciones también estará con nosotros la licenciada Rocío Villar de la Universidad de Buenos Aires quien hablará sobre la importancia y futuro

Del posdoctoral ella es secretaria académica del programa de posdoctorado de la facultad de filosofía y letras de la Universidad de Buenos Aires le damos la palabra Doctor Roberto gara usted Simplemente yo voy a hacer una pequeña presentación Digamos que ya inicié hace unos minutos así que no me voy a extender Y

Voy a esperar un poco al final para una participación un poco más estructurada sin embargo quiero decir que los tópicos o los temas que se han propuesto son solo es un conversatorio y tiene un margen de y espero eso un margen de eh completa libertad no un margen sino

Una completa libertad de eh que cada uno para que cada uno exponga aquello que parece más interesante para un debate debate que podemos iniciar ahora y podemos continuar en todas las oportunidades que ustedes quieran que nos reunamos en el futuro para est eh el programa de posgrado de

Del departamento de de geografía bueno está en una etapa voy a agregar algunas cosas eh en una etapa de renovación digamos renovación de convenios renovación de la estructura misma y las propuestas mismas de eh el programa La inserción en los núcleos de investigación que se fueron desarrollando y que o se transformaron

En centros o están en vías de de ese de concretar ese tipo de actividad y que permiten entonces una mejor recepción de los Tas creo que terminamos una etapa que fue digamos oportuna al ser paralela a la transformación des el 94 en adelante de de la formación superior en Argentina

Con el control de la coneau y con otro tipo de organ que y con los aportes de becas etcétera que con iset de otros organismos incluso de la provincia pusieron a disposición de la investigación y que conformó toda una posibilidad de estructurar el sistema de producción producción

Científica se Reguló un poco más yo que vengo de de una época precone cierto de los 80 y de los 70 en realidad mi tesis la hice en el 77 la ter así que otra época eh pero esa estructuración fue necesario para jerarquizar para digamos canalizar los fondos etcétera no pero

Fueron discusiones que tenemos que quizás continuar eh cada posgrado tiene sus problemáticas su trayectoria en el caso de la Universidad del sur fue el apoyo en convenios de cooperación con universidades nacionales particularmente la universidad de cuyo inicial m porque Bueno yo era egresado de esa Universidad y universidades europeas como la

Universidad de tuluz y y la universidad de bordeau había egresado ahí entonces esa experiencia y esa esos contactos iniciales de los primeros cursos fueron importantes con la con las universidades con la universidad de San Pablo particularmente en el caso de Brasil en una época en que la capacidad y la representatividad

De de Milton Santos era eh excepcional sigue siendo sigue siéndolo pero en ese momento con un apoyo con visitándonos tener el honor de recibir esa esas visitas insistiendo para que muchos de nuestros colegas eh o de los colegas de San Pablo visitaran también valla Blanca ese ese impulso siempre que tenga

Oportunidad voy a a decirlo porque fue la bas el posgrado fue evolucionando con número limitados de inscripto inicialmente Hasta el año 2000 el 2000 empezó a crecer Con inscripciones de primero de cuat c alumnos por por año pero luego con 14 15 hasta 17 por año

Hasta el 2020 hasta antes de la de la pandemia eso se mantuvo y comenzó un cierto descenso Porque muchos de los de los candidatos provenían de las universidades próximas a Bahía en Patagonia o o en la provincia de Buenos Aires y bueno completaron sus cuadros creo que el objetivo inicial fue

Ese digamos tener un centro que permitía el acceso a los títulos de doctorado de de docentes a su vez en muchos casos investigadores de conis eh También Tuvo una un carácter interdisciplinario en el dictado de los de los cursos y también en la recepción de tesistas con títulos eh No de

Geógrafos de ot otros títulos para lo cual hubo en cierto momento un proceso de equiparación de los de los títulos no eh tanto de gente proveniente de ciencias naturales o ambientales o o del propio turismo o de otras licenciaturas ese es un carácter que se ha se ha

Mantenido eh Hasta hasta hoy eso es lo que permitió tener en promedio digamos en total ha habido 200 40 creo que son 44 244 egresados desde el el que se inició el doctorado decir hay un bagaje de tesis de escritura de reflexión sobre diferentes temas que es

Amp que se transforma en un en una fuente de información que a veces eh que a veces Discúlpeme nunca eh que a veces no utilizamos suficientemente quiero decir que es como una corriente que va hacia delante en la investigación y la creación de conocimiento y a veces no no

Nos apoyamos tanto en esas tesis no Por supuesto que están los artículos que son muy numerosos No hemos hecho la cuenta Discúlpeme la tecnología no es mi no he avanzado suficientemente y lo había pagado pero silencio Muchas gracias Disculpen Disculpen esta interrupción técnica cl nob el asunto es que de alguna forma

Estamos en una nueva en una nueva y tenemos que reflexionar un poco más las tesis los artículos que esas tesis han ido saliendo tenemos la cuenta justamente ahí estaba pero creo que en la productividad de un sistema justamente es es publicaciones etcétera que se manifiestan en la revista que tenemos

También en otras en muchas otras otras revistas es ador importante de un cierto éxito de del sistema la articulación la necesidad de una internacionalización es también evidente sería otro de los puntos que sugerimos para ese análisis y lo hemos tenido y seguimos porque son etapas en donde eso se activa y son

Programas que duran un cierto tiempo hay que constantemente renovar yo agradezco hasta everaldo Costa eh este de Brasilia con quien iniciamos un intercambio nos ha dado una mano en ese sentido articularnos con un centro como como Brasilia hemos participado en en la evaluación de tesis por ejemplo

En el dictado de curso le agradecemos ese dictado de curso con digamos con información con nuevas posibilidades la apertura eh ha recibido si no recuerdo mal una colega en Brasilia o la va a recibir hasta ahí bueno perfecto Es decir es un intercambio que es nuevo pero al mismo tiempo

Eh está creciendo de paso recuerdo a a ustedes y quedan invitados a la reunión de club de de eh eh sobre análisis del patrimonio en Latinoamérica y que se va a desarrollar en septiembre en Bahía vamos a hacerle llegar por supuesto toda la información al respecto organizado

Desde Brasilia y desde México bueno no no sigo por ahí para no poner un chivo en la exposición Pero creo que es una oportunidad también estos congresos etcétera de de poder articular en este tema y esa esa articulación esa forma o mejor dicho esa internacionalización requiere que conozcamos lo más profundamente posible

Los otros sistemas si Cuáles son los requisitos Cómo se estructura Cómo son las equivalencias Cómo hacer la equivalencia no con los los créditos europeos con los créditos en nuestro propio continente pero es indispensable para hacer la disciplina no en diferentes temáticas que van variando van variando en el en

La reunión anterior nosotros pusimos como eslogan algo así como profesionalización de la geografía pensamiento reflexivo y militancia crítica yo creo que eso sigue siendo siendo así pero se ha abierto un proceso de transformación a nivel global que nos obliga también a a atender no solo nuestro entorno local regional incluso

Nacional sino la inserción en otros en otras áreas en el mundo es decir la transformación es demasiado importante como para no prestar eh atención desde diferentes puntos de vista y con este sistema con el sistema de posgrado que es el productor en general de conocimiento de sistema

Universitario Ese es el criterio que que t buenoo eh yo no voy a abundar más eventualmente tendremos oportunidad de de ir interviniendo eh Solo decir que el sistema de doctorado es es abierto la inscripción es permanente puede inscribirse los estudiantes en en cualquier momento Y no es estructurado por lo cual es el

Director o los directores de de de tesis el plan de de cursos y de formación el que eh eh los directores son los que guían ese proceso y eh Por eso Tratamos de tener una oferta de cursos propios pero también un sistema y una red de cursos en otras universidades

Compartidos compartibles y por eso est reunión eh de manera tal de tener una oferta que garantice que eh el la trayectoria formativa de cada uno siga el camino y son diversos los caminos eh que se crea conveniente en conjunto con con el director eso genera un sistema flexible bastante más que los

Sistemas estructurados y permite avanzar en la disciplina eh yo voy ya dije dos veces que voy a terminar ahí Ahora sí voy a hacer un alto para dar palabra a a nuestros colegas por ejemplo Diego bombal de la Universidad de Buenos Aires ya le había indicado que posiblemente él

Podía continuar esta charla y luego dejar un espacio de debate y eventualmente también una intervención de los colegas acá en la universidad en la mesa central o los que están escuchando eh Diego te doy la palabra Bueno entonces me cedes la palabra Roberto así bueno en primer lugar de acá desde

Mendoza y Diego bombal de la Universidad de cuyo tenemos una larga historia de relaciones con con ustedes con con el departamento de geografía y turismo de valla Blanca veo muchas caras bastante jenes por ahí Bueno a mí me ha tocado un poco hablar sobre la experiencia del doctorado acá en la Facultad de

Filosofía y letra El doctorado en geografía no estoy solo hay dos colegas que forman parte del comité académico del doctorado integrado por cinco personas creo que está por ahí el doctor Facundo rojas y el doctor Emanuel Jurado no sé si estará marar también lo cierto Es que somos cinco yo

Voy a hablar un poco como el coordinador de ese comité pero lo que voy a decir un poco no lo hemos preparado en conjunto digamos que me haré cargo de los aciertos y eventuales errores pero antes de seguir cuánto tiempo disponemos para para esta charlita para esta 10

Minutos 15 minutos en realidad sería Pero tiene una flexibilidad bueno entonces nuevamente agradecer al programa de posgrado de la Universidad Nacional del sur por esta invitación y por la iniciativa que algo conversamos con Roberto el congreso en Buenos Aires del año pasado sobre esta posibilidad y Bueno finalmente se fue concretando me

Parece una excelente iniciativa empezar a poner en contacto los doctorados de geografía que andan un poco dispersos aislados eh sin muchas conexiones No quizás tienen más conexiones con otros doctorados de otras universidades del extranjero pero no entre nosotros entre los doctorados de las universidades públicas en geografía así que bueno no

Voy a seguir ni me voy a señir no me voy a señir al orden de los tópicos va a ser un poco anárquica mi presentación tampoco es una presentación yo voy a este exponer algunas ideas también quería decir que somos un poco nuevos en el comité entre cu y 5 años no somos

Integrantes de un comité de larga Data entonces también hay muchas cosas que aunque uno sea ya bastante mayor no tiene yo personalmente no tengo tanta experiencia en la gestión de estas cuestiones en el a nivel de de participación en un comité doctoral no Entonces con esas lim iones

Lo que en estos últimos 4 años yo he alcanzado a entender a a vislumbrar lo voy a tratar de compartir con ustedes y que esto un poco tiene que ver con que estamos condicionados por una estructura institucional que es la de la facultad de filosofía y letras de la

Cuyo que es una estructura diferente por ejemplo la de bahía Blanca a la universidad del sur porque como Ustedes sabrán nosotros dependemos más de una secretaría de posgrado y en ese Marco está inserto geografía como otros postgrados de la facultad de filosofía y letras Entonces por ejemplo esta jornada

Re interesantes específicas de geografía y turismo que están haciendo ustedes nosotros la hemos hecho el año pasado pero integradas en el marco de todas este las carreras de posgrado que hay en la facultad que son muchas entonces por ahí eso tiene sus ventajas pero también sus desventajas porque nos diluimos un

Poco en un mar de de posgrados distintos y son muy masivas digamos en el sentido de que participa mucha gente pero e a lo que me quería referir es que somos un equipo relativamente no joven sino eh ingresado hace poco tiempo a esta función a esta gestión los cambios institucionales o de

Equipos de gestión también afectan estas cuestiones y las posibilidades sobre todo de de vínculos este a veces hay como una rotación muy acelerada Y entonces hay vínculos que son un poco personalizados más que institucionales y cuando una persona se aleja también se alejan los vínculos creo que solo deben haber lo vivimos

Todos pero bueno en el caso del doctorado en geografía amente el alejamiento de Raúl mican hace un tiempo Eh bueno hizo que también se alejara con con todos los contactos con todo lo que él de alguna manera había ido construyendo en su larga gestión en temas de posgrado en

Geografía Eh Así que bueno eso por un no sé si dedicarle mucho tiempo a la historia del desarrollo del doctorado acá en la uncuyo Eh bueno Roberto que es egresado acá y conoció digamos aquella época recién algo dijo eh sobre aquella época aquella aquel formato tan distinto de los

Doctorados en aquella época con respecto al actual e bueno en el caso tuyo Roberto estu visto en Francia en realidad había como un programa de becas para que muchos de los egresados de acá de lac se yo estuve rastreando un poquito y los primeros doctores acá aparecieron o se dieron o

Egresaron en la mediados de los 60 pero yo diría que eran como doctores eran un doctorado muy hiper personalizado Por decirlo de alguna manera y y no muy masivo porque bueno el sistema era completamente diferente ustedes ya lo saben Y tenemos muy pocos egresados de aquella época de los 60 principio de los

70 hasta los 80 e hay algunos casos quizás que vale la pena mencionar como el de Paul Denis un francés No fíjense que vino a hacer una tesis doctoral acá a uncuyo después tenemos este bueno Ricardo capitanelli Santillán de Andrés de tucumán roca tagliata Bueno una serie

De tesis doctorales que se rieron en aquella época pero que marcaron una un modelo totalmente diferente al que empezó a gestarse y el que algo dijo recién Roberto en a principio de los 2000 no con el tema del el aumento de las becas un poco el estímulo la retracción retroacción o

Retroalimentación Mejor dicho entre eh los posgrados y el sistema de formación y de de becas y de aumento de los becarios en el sistema científico técnico No eso hay una relación bastante indudable sobre eso y y ahora Estamos un poquito como preocupados porque no sabemos Qué impacto puede llegar a tener

La reducción de las becas sobre las matrículas de los posgrados no eh Así que bueno entonces volviendo un poco a esa historia digamos que tuvimos esa aquella etapa de aquellos digamos doctorados románticos no sé cómo llamar eran se recibía uno cada dos años TR era además el título creo que era doctor en

Filosofía no y después con alguna mención en geografía después se fue especializando este Ahora son Somos todos doctores en geografía los que regresamos del programa doctorado pero digamos desde el 2000 a la actualidad cerca de 45 eh doctores e digamos que el 80% de ese 65 68 que es

El número de egresados mucho más bajo que el de ustedes no a lo largo de toda la historia este 65 68 eh el 80% lo ha hecho desde el 2000 en adelante o sea que digamos que ahí evidentemente el impacto del sistema de becas eh ha sido

Muy fuerte en el en el el aumento de la matrícula y en el egreso de doctorados eh para reflexionar sobre bueno importancia de ese sistema para para mantenimiento del doctorado actualmente e qué otro tema a ver el tema de la internacionalización yo quería mencionar muy rápidamente una pequeña experiencia

Que estuvo vinculada un poco a la gestión de Raúl manan de una serie de conversatorios que se hicieron con fíjense no estábamos sabíamos más que pasaba con el doctorado en la universidad de Quintana Ro en México o el otro era con Colombia por acá tenía el dato el doctorado en geografía de la

Universidad Pedagógica y tecnológica de Colombia bueno se hicieron dos eventos con esas con esos doctorados que fueron interesantes tuvieron un formato es similar al que ustedes están empleando ahora pero muy acotado a esas eran esas tres universidades nada más y se hicieron dos no y después se perdió

Se perdió se fue Yo creo que valdría la pena eventualmente en esto de pensar en una red por supuesto armar una red entre los posgrados de geografía de las universidades públicas pero también en la medida de lo posible extendernos a a otras universidades de América Latina eh y podríamos retomar quizás el

Contacto con estas dos universidades que si bien hay todavía algunos vínculos pero esa Esa esa idea el tercer coloquio nunca llegó digamos e así que bueno eso como como una experiencia y también la internacionalización se puede medir se puede ver en la matrícula en la composición de la matrícula e de

Doctorandos no tengo los datos exactos pero nosotros tenemos un porcentaje de de estudiantes de doctorado del extranjero e principalmente han habido algunos de chile algunos de España eh pero no no mucho más no mucho más no ha sido muy importante no sé en otros casos Qué importancia tiene la presencia

De doctorandos extranjeros sería un dato interesante también e Sí sí claro de de otras universidades del país pero básicamente eh la mayor parte de la matrícula animos decir el 50 60 por también de catamarca perdón eh ha sido de origen local pongámosle decirlo egresados de la uncuyo O cercanos o que

Trabajan en el conicet y pueden haber eh pueden proceder de otras de otras carreras de otras universidades del país pero digamos que la mayor parte son son locales eh A ver qué otro puntito puedo decir algo e hay como hay que reconocer que hay como cierto divorcio entre las

Relaciones que nos gustaría que existan entre los doctorados y la investigación no a veces eh nosotros nos limitamos hacer la función de un comité evaluador comité digamos académico del doctorado somos cinco como les dije recién Y si bien tenemos hay una política de la secretaría de posgrado que también es

Cambiante en función de las del cambio de autoridades en este momento hace casi dos años hay una nueva gestión que bueno también cada gestión que llega trata de establecer algunas líneas no en las que nosotros amente nos enmarcamos bueno en este caso estamos trabajando intentamos trabajar en un acercamiento más con los

Estudiantes con los doctorandos en esta jornada que este año se van a hacer las segundas también un intento de de de que haya una retroalimentación entre investigación posgrado posgrado investigación pero en realidad si me preguntan en este momento el diagnóstico sería muy poco lo que nosotros a veces nos limitamos a hacer

Un trabajo más de gestión en el sentido de Ver legajos ver expedientes ver problemas y estamos a veces demasiado concentrados en en resolver las cuestiones de administrativas que va generando todo el trámite de cada uno de los doctorandos eso que no nos consume mucho tiempo y

Energías y a veces no nos queda mucho tiempo para hacer otras tareas y eso un poco está relacionado con que nosotros no nos nuestro trabajo no es solamente el posgrado somos multi trabajo acá no Entonces estamos en la carrera de grado estamos en posgrado estamos acá estamos allá y y no estamos trabajando

Específicamente para el doctorado en geografía y eso nos quita como les decía a veces energía o esfuerzo porque estamos muy dispersos Quizás eso debe tener que ver con la organización propia del doctorado Me parece que ustedes allá en el caso de la Universidad del sur tienen un programa donde con personal específicamente

Dedicado en geografía al posgrado nosotros no tenemos este no tenemos ese caso y los que estamos en la comisión si bien ingresamos por concurso este año fue creo que fue la primera vez en mucho tiempo que se hizo un concurso de antecedentes bastante importante pero bueno caemos finalmente

En esto de de demasiado trabajo con con los legajos Entonces es necesario buscarle la vuelta para articular mejor lo que se produce en las tesis doctorales Las investigaciones que hacen los doctorandos con por ahí decía elp la geografía la investigación el campo de la geografía ahí tenemos nosotros un

Problema Al final a veces es feo decirlo pero se transforma en un trámite pasa el proceso se defiende la tesis Y pareciera que no quedó nada dónde está ese aporte al campo de la geografía al campo de la geografía de dónde de acá de Argentina bueno algo que habría que definir hay

Que trabajarlo como capital los aportes de las investigaciones que realizan los doctorandos para que de alguna manera puedan dialogar con el campo actual de temas y problemas de de la geografía es un desafío y bueno este conversatorio evidentemente por algo está puesto eh ustedes díganme Cuánto tiempo tengo más

Y ya agotado el tiempo Ah Sí bueno puede cerrar si Bueno [Música] e sería muy interesante nosotros tenemos problemas con directores con conseguir directores con directores el tema de los cursos de posgrado también es una cuestión y bueno quizás Lo debería haber dicho al principio pero la estructura

Del doctorado acá es personalizada muy similar a la de ustedes que le da muchas ventajas en términos de flexibilidad pero también tiene su des ventaja no eh estamos con con problemas a veces de de cursos de posgrado y Y creo que eso es un tema interesante para para tocar y

Para incluir en el trabajo de la eventual red que se conforma a partir de de este conversatorio bueno podría seguir lo podemos seguir conversando a lo largo de la mañana y hasta aquí llego porque si no me voy a extender demasiado muchísimas gracias y bueno sedo la

Palabra a quien está por ahí que me sigue no se quién sigue eh Juan Pablo quizás unidad pero si me permitís un segundo yo aprovecho est sí s yo recibo después de 50 años para decir algo la universidad de cuyo como egresado recibo todavía el boletín informativo con todos

Los datos de cursos etcétera quiero decir que se puede hacer para posgrado también un seguimiento de ese tipo 50 años de después de estar egresado eh Así que puedo decirlo como una cosa bueno no no no Bueno después me contas de qué se trata excelente excelente dato Roberto

No bueno en primer lugar también agradecer La la invitación a Belén y a Roberto y celebrar la la iniciativa que tomaron desde la Universidad Nacional del Sur La verdad que estar pensando en en en la posibilidad de de construir una una red de posgrado en el campo de la

Geografía nos resulta muy muy oportuno eh y más aún en el en el contexto actual que creo que todos eh estamos transitando con con ingentes restricciones digamos para para seguir apostando digamos a a la formación de los recursos humanos y a la investigación digamos en el campo

Disciplinar yo voy a hacer dos o tres notas muy muy breves vinculadas un poquito eh digamos a a la a la trayectoria de del de el doctorado de geografía en primer lugar Comparado digamos con con la la la la historia digamos de de las universidades que nos precedieron

Nuestro doctorado es muy joven digamos eh inicia a principio de los 2000 está digamos cumpliendo 20 años eh Y y en total lleva acumulado digamos eh casi eh un total de 40 tesis defendidas eh si bien obviamente no fue una estrategia premeditada un poco el doctorado en sus

Orígenes nace digamos con una lógica probablemente mucho más endógena la que contaban los colegas de de valla Blanca eh pero progresivamente fue consolidándose también con algunos vínculos con la Universidad Nacional del del centro de la provincia de de Buenos Aires en particular justamente Por cierta restricción también que teníamos

Internamente de de de de masa crítica para atender determinados desafíos que se nos planteaban eem y y bueno en este sentido en relación digamos a los a a muchos de los temas digamos que ustedes planteaban eh nos parece muy oportuno este espacio porque se puede generar un aprendizaje

En particular digamos al igual que Diego yo soy y el comité que actualmente digamos lleva adelante el el la carrera digamos en en la plata eh es relativamente joven no tiene una trayectoria digamos de de de gestión consolidada digamos en el tiempo con lo cual entendemos que este tipo de

Espacios digamos pueden ser como muy oportunos también para generar intercambios en ese en ese sentido de aprendizaje y de las experiencias previas si bien digamos el doctorado joven Tuvo una un de alguna manera un proceso de consolidación progresiva y en buena medida digamos Eh Esto tuvo que ver con el impulso que

Ustedes decían que en buena medida tuvo la jerarquización del sistema científico técnico y y digamos el rol de las universidades en general eh con posterior digamos a la crisis del 2001 2002 cuando el doctorado nuestro se estaba se estaba de algún modo formando y y recibió todo ese empuje Y hoy por

Hoy de algún modo nos enfrentamos ya a digamos para dar algunos datos digamos de de de esa estabilización en la cual empezamos a entrar en una meseta también en los últimos años Estamos en en el orden de un promedio digamos Por así decirlo de

De de de seis admisiones por año y y dos graduaciones digamos o dos o o dos titulaciones por por por año eh con lo cual también digamos es un un doctorado que es relativamente relativamente chico e ahora bien un poco la la la la impronta que ha tenido ha

Sido muy muy muy potente en el proceso de formación de recursos humanos para el sistema científico técnico en buena medida digamos eh generando digamos formación para profesores de la casa y sobre todo digamos también digamos de otras universidades nacionales ustedes recién hablaban un poco de las del peso relativo de bueno

De los estudiantes extranjeros que que tenían en el caso de la plata también eso es muy muy muy menor por debajo del del 5% Y particularmente si bien tuvo un impacto muy significativo en la formación de recursos humanos de la casa y del sistema científico técnico en general en términos de la articulación

Justamente que es uno de los déficit que venían planteando con de alguna manera líneas o proyectos de investigación en la propia de alguna manera universidad eso es una materia pendiente en buena medida el el de alguna manera el el doctorado contribuyó a la de una nueva generación en el marco de una

Tradición distinta de la de digamos del desarrollo de los de los doctorados muy distinto digamos a las a a la a la a los doctorados de la deca del 60 del 70 del 80 y demás y en ese sentido tuvo un impacto muy muy fuerte en la formación

De una nueva camada pero particularmente en relación a lo que decía Roberto después en esta tensión que se genera de Cuál es la la la inserción efectiva de las trayectorias digamos de esas de esas doctoras y doctores lo que lo que observamos es que en buena medida no se

Genera esa sinergia digamos en consolidar o equipos o líneas de investigación digamos dentro de de los propios digamos de la propia universidad en buena medida en general las trayectorias que hemos hemos seguido tienen que ver con con inserciones que están por fuera en institutos en algunos casos vinculados con iset otras digamos

Centros del sistema científico técnico y ahí digamos todavía ía tenemos como una una deuda bastante importante esta esta cuestión que planteaban recién en la Universidad Nacional del sur de la creación de núcleos adoc de de investigación y donde la inserción digamos de de los tesistas que se van

Sumando al doctorado pueda ser posible nos resultó muy muy muy interesante también pensar cómo es efectivamente el financiamiento de esas eh estrategias por otro lado otro de los desafíos que nosotros hemos venido enfrentando Pero me imagino que tiene que ver con con un una preocupación que puedan llegar a

Tener todos es la heterogeneidad de las temáticas que que se presentan en nuestro caso también el doctorado es un doctorado no no estructurado personalizado con lo cual tiene un diseño bastante flexible e y y en buena medida tiene alto grado de eh de demanda y de solicitud pero ahí lo

Que encontramos también es como un problema respecto a a la a la mas crítica con la cual de alguna manera la universidad efectivamente cuenta para eh cumplir con las condiciones de de de de conformar estos equipos de de dirección con la con la importancia que tiene digamos en los casos de los doctorados

No estructurados ese ese vínculo digamos entre el equipo de dirección y el y el tesista y ese déficit que tenemos digamos en en en términos de eh de una masa crítica en condiciones de de llevar adelante los procesos de dirección es es uno de los temas eh digamos eh centrales por los cuales

En muchos casos frente eh a muchas consultas o solicitudes y demás no no no siempre se puede llegar a generar eh un proceso después de inscripción o de o de o de admisión eso en buena medida tiene que ver con el no no tener equipos consolidados con con con dedicaciones

Exclusivas o investigadores de personal del sistema científico técnico eh asociados digamos de algún modo al al a la a la a la estructura del doctorado en capacidades de de dirigir e por otro lado sí como contracara y ahí tiene que un poco que ver el el digamos parte del aporte que

El doctorado viene haciendo aunque con algún desafío también en términos de cómo equiparar estas titulaciones que decía recién Roberto en relación a las carreras de grado decía parte del aporte tiene que ver en buena medida con empezar a introducir a otras trayectorias por así decir disciplinares al campo de la geografía en buena

Medida prácticamente nosotros tenemos que la mitad de nuestros estudiantes de algún modo no provienen de la de la carrera de grado y ahí encontramos también un desafío complementario para acompañar esas esas trayectorias y digamos y garantizar cierta cierta nivelación en esos en esos procesos Sí perdón pensé que alguien había hecho una consulta

E pero pero en este punto sí digamos es algo que surge Digamos como algo relativamente interesante un desafío a potenciar que tiene que ver con bueno la referencia que empieza a tener digamos el el el el campo disciplinar para para algunas otras trayectorias particularmente en el

Caso de de la de de de la plata tenemos una una eh arribo importante de de eh de gente de de de arquitectura también del de las de las carreras de de turismo y ahí hago una una nota porque me parece que también es interesante el el vínculo que se están proponiendo en

El marco de la red particularmente el abordaje de esa temática no era uno de los núcleos temáticos centrales eh de los que se definieron como los tópicos temáticos en los cuales eh nuestro doctorado de algún modo eh pretendía formar recursos humanos o o o expandir ese campo de investigación

Porque casualmente digamos no no no era una línea de investigación fuerte dentro digamos de de de la la geografía pero digamos hoy por hoy se transformó casi junto con los temas más vinculados a Por así decirlo a cuestiones de geografía urbana y y y discusiones en torno digamos a las problemáticas

Habitacionales o o de política urbana y y junto al tema de de los movimientos socioambientales o los o los o el abordaje más vinculada a las problemáticas ambientales como en en la tercer gran núcleo temático digamos que reúne parte de de de las de los inscriptos al doctorado con

Lo cual el el nos parece también oportuno en en este caso eh Por ahí abrir una agenda de trabajo con con el doctorado de la Universidad Nacional del Sur en este punto que es un punto particularmente eh de de alta demanda para para para la Universidad Nacional de la plata

Eem y después bueno en relación a otro de los tópicos que planteaban ustedes en términos de de de del conversatorio la posibilidad de crear efectivamente en una una red digamos eh no solamente nos resulta super oportuna o o estupenda eh pensar la posibilidad aunque como decía recién Diego

Eh En nuestro caso también son cuestiones que quedan supeditadas a la articulación con las secretarías de de posgrado de la propia facultad en este caso de de humanidades de la cual digamos el doctorado es una carrera más de la de un total de 28 carreras de posgrado y que nosotros estamos sujetos

Y supeditados digamos a esas eh todo el marco normativo digamos que regula en conjunto a las a las a las carreras de posgrado y a los lineamientos de la propia de la propia secretaría e pero en este sentido digamos el hecho empezar en un contexto sobre todo altamente restrictivo eh

Digamos el hecho de empezar a pensar la posibilidad de trabajar en en la difusión o en la Constitución de una oferta de seminarios de modo por lo menos articulada eh puede ser una iniciativa muy muy interesante particularmente eh nuestro doctorado también transitó una dificultad en términos de garantizar digamos condiciones de oferta mínima

E para para el conjunto digamos de de los inscriptos y el hecho en buena medida que sea un doctorado no estructurado en muchos pero con con con digamos en un campo disciplinar y con una afluencia de temáticas como altamente heterogéneas no siempre garantiza la posibilidad de llegar a

Tiempo y oportunamente con ofertas de seminarios para la para la diversidad de temáticas que tenemos Y a eso en la actualidad se le se le suma lo digo porque me imagino que debe ser parte de la de la preocupación de muchos el hecho que por lo menos nuestra facultad y la

Secretaría posgrado tenía una política vinculada a a no garantizar la auto eh sustentabilidad económica o o de del financiamiento de la de las ofertas de seminarios en función justamente de las matrículas de inscriptos pero en el contexto de ajuste actual eso ya se impuso con lo cual a las carreras chicas

E y y con heterogeneidades temáticas como las que caracterizan al campo de la geografía es particularmente un tema de para nosotros altamente altamente crítico e después como algunas notas simplemente para para abrir la la normativa nuestra de de regulación de las carreras de posgrado también contempla la figura de

Pasantías que era una de las propuestas e que que hacíamos en este hacían en este conversatorio y la posibilidad incluso de acreditar pasantías como créditos de actividades formativas con lo cual también serían líneas de de interesantes para para explorar y ni que hablar justamente por las restricciones que le comentaba anteriormente en

Términos de de disponer a veces masa crítica para para para garantizar poder dirigir eh las temáticas en las cuales se inscriben los los doctorados el hecho de por ahí pensar en esquemas de colaboraciones tanto en las codirección como como en las direcciones ahí eh También Lamentablemente nuestro nuestra

Eh marco normativo exige que por lo menos siempre alguno de los miembros que conforman parte de los equipos de dirección sea sea local Eh pero en muchos casos Nosotros hemos tenido que llegar a a a justamente a a rechazar o a no poder generar una adecuada recepción de

De de de tesistas por por estos por estos eh motivos em y Bueno finalmente respecto al al eje que planteaban vinculado a la cuestión de la internacionalización como les decía Nosotros somos un doctorado relativamente joven en en relativa proceso de consolidación relativamente reciente eso eh y en realidad es una agenda que eh

Recién digamos en la actualidad estamos empezando a explorar No yo les decía el doctorado nace con una lógica mucho más endógena que lo que contaban por ejemplo recién de la experiencia de de la Universidad Nacional del del sur eh pero digamos se han ido explorando vínculos con algunas universidades y

Particularmente lo que hemos empezado a tener en los últimos años que venimos observando eh En parte por algunos vínculos de de de de investigadoras investigadores vinculados al cuerpo académico y y y y en parte eh eh producto del efecto devaluatorio eh cada vez más solicitudes de e

Cotutela digamos eh de de de de en muchos casos eh personas de algún modo que están eh iniciando trayectorias de de doctorado en otras universidades y porque o tienen vínculos o bien eh quieren eh hacer el doctorado y tener una una cotit aaci doble empezamos a a tener eh solicitudes de este tipo

Estamos explorando recientemente esas esas esas vías no no tenemos todavía ninguna Eh ningún convenio suscripto de de e cotutela pero estamos como con dos o tres eh casos testigos eh con vínculos con Francia con con con España y también con chile bueno explorando eh pero como son convenios que son caso

A caso se le suma la particularidades de algún modo de de de de garantizar estas cuestiones de los equipos de dirección y de y de codirección eh Ya de por sí en un un plan de actividades formativas de carácter No no estructurado sumándole convenios específicos que con con para cada una de

Estas cotutela Eh bueno eh todavía digamos no no es una vía de trabajo que hemos que hayamos explorado mucho e pero sí queríamos compartirles eso que que cada vez es una agenda que se nos está imponiendo más por el por el nivel de solicitudes que tenemos y finalmente

Si bien el el doctorado digamos no no no tiene una digamos articulación eh en el marco de un programa mayor de de posgrado para el campo de de de la de la geografía dentro de la facultad por la estructura institucional de de que tiene y la dependencia de la secretaría

Posgrado si se constituyó posteriormente a la generación del del del doctorado la especialización y la maestría en políticas de desarrollo eh que es digamos un uno de los eh de de las maestrías con las cuales el doctorado internamente tiene mayor articulación Amén de la maestría en ciencias sociales y el doctorado en

Ciencias sociales la propia facultad humanidad de la universidad con la que también en muchos casos hay eh de algún modo posibilidades de de articulación Al momento de de generar colaboraciones tanto en los en cuestiones de los equipos de dirección como de de pensar estrategias de generación de de seminarios o de oferta

De posgrado en conjunto e particularmente después con una maestría de eh ciencias del territorio de la facultad de de de de arquitectura también de la Universidad de la plata es otra de las maestrías que mayor eh cantidad Por así decirlo de de de inscriptos aporta en muchos casos en en

En términos de articulación de eh con con el doctorado eh pero no se han constituido vínculos eh digamos eh formales en términos de estrategias eh más amplias sí digamos con la Universidad Nacional del centro con la que eh de algún modo hemos venido eh trabajando digamos de de manera

Mancomunada en en en parte del del del comité con un esquema conjunto entre entre las dos universidades con una participación muy fuerte en el cuerpo académico y en el resto de los eh de de bueno de de las iniciativas que lleva adelante el doctorado digamos aportando muchos casos importante

Cantidad de recursos humanos para también constituir los equipos de de de dirección la oferta de los seminarios y demás y en la actualidad estamos trabajando en vínculos también con la universidad de Córdoba en en el mismo sentido eh tratando de apalancar esta esta cuestión de que en los casos que

Tengan otras carreras de grado perdón de posgrado pero de los de los de las instancias de especialización o maestría la articulación digamos con el con la instancia del doctorado sea con el con el doctorado de la Universidad Nacional de la plata e bueno eso Digamos como para ceder la

La palabra de hacer una una primera mención a los a las cuestiones más eh críticas y desafíos que se nos están planteando en la actualidad Sí muchas gracias Juan Pablo eh muy importante quiero simplemente aclarar que están presentes en la mesa los miembros de la comisión también de de

Posgrado que organizan organizamos en conjunto digamos amos el conversatorio No hemos tenido tiempo de hacer presentación pero hacia el final quizás la hacemos para poder seguir adelante que representan áreas Por cierto diferentes y importantes en esta articulación Yo creo que si alguno de los participantes del conversatorio tiene problemas de tiempo

No sé veraldo o algo podemos cambiar el orden de las exposiciones porque de golpe nadie dice nada yo pensé en Diego ríos de la uba que es el que estaba en el orden Hola buenos días me escuchan Buenos días Bueno antes que nada también agradecer este a Roberto y a Belén por la

Invitación y felicitamos que instancias cooperación y de proyecto de conformación de algún tipo de red de posgrados particularmente doctorados no al igual que y Juan Pablo hay algunas cuestiones que ya fueron mencionadas y que de alguna manera se reiteran para el caso de la de Buenos Aires en nuestro caso

También la universidad formada doctorado de geografía por una comisión no hay la figura de coordinador o director y esta comisión eh viene siendo conformada siempre por tres personas eh eh que van rotando en el tiempo eh Y esto al mismo tiempo que es eh una ventaja también genera sus limitaciones por ejemplo

Entre ellas eh eh la la comisión actual la forma María silveira Este holman y yo y María Laura ya viene cumpliendo los 4 años que es por Lamento son 4 años para cada uno de los integrantes renovable por otros cuatro pero Verónica va cumpliendo un año y yo

Dos es decir que hay una renovación y una posta que se va realizando y esto en algún aspecto nos genera el problema de algún tipo de registro y seguimiento a veces de de toda la carrera y la larga carrera que tiene el doctorado de geografía en la ua en donde ahora

Estamos recién reconstruyendo digamos este la famosa tabla Excel con este toda la información que vamos cargando eh Y que eh de alguna manera venimos heredando de antiguas comisiones no es decir que no hubo un registro sistemático eh de toda esa información Entonces tampoco este hay Algunos

Números que no los tenemos al día de hoy los vamos a tener los estamos construyendo pero este mencionarles es bueno también me parece interesante hacer una presentación de la carrera de geografía con sus singularidades este para compartir con ustedes por un lado bueno forma parte del doctorado de geografía de las 12

Carreras del doctorado de la facultad de filosofía y letras este doctorado se retroalimenta y está estrechamente vinculado digamos con con el departamento de geografía donde se a las carreras de literatura y profesional geografía eh particularmente con el instituto de geografía romaldo ardizone que cuenta con cinco programas

De investigación se grupos de estudio y tres equipos de investigación el cual integran 80 investigadores 25 becarios y 27 estudiantes y donde hay diversas líneas de investigación pero que pueden agruparse en cinco grandes ejes eh uno de ellos procesos de valorización diferencial del teror disputas en el

Espacio urbano y sus interfaces el ot problemáticas ambientales y políticas territoriales un tercero epistemología teorías y metodologías en la formación disciplin un cuarto en saberes disciplinares y prácticas educativas en diálogo con agenda política contemporánea y un quinto territorio de circulación en donde entran problemáticas vinculadas a regiones frontera movilidad y transporte y

Políticas de infraestructura al mismo tiempo es institut cuenta con publica Mejor dicho tres revistas cuaderno de territorio que es 1989 que es anual y que tesis de grado transporte y territorio del 2 que es anual y ahora del 2019 punto Sur que también es anual cuenta con una

Biblioteca propia Y por último la otra articulación que también forma parte posgrado la maesta políticas ambientales y territoriales que cuentan este nuestra facultad eh de modo que entre esas tres áreas el el el departamento de geografía el instituto de investigación y la maestría es que articulamos Y de alguna manera nos retroalimentamos y

Fortalecemos no e parte importante de los estudiantes del doctorado provienen de los grupos de investigación del instituto de geografía y de la maestría eh muchos hechos también este en los últimos años fortalecidos a partir de las becas con iset uba y otras fuentes y Eh Al igual

Que los otros dos doctorados que o los tres que eh antecedieron la palabra el nuestro es de perfil este personalizado no es decir que no está estructurado en seminarios prestablecidos sino una oferta libre de seminarios eh eso ya ya hablamos ya se ha mencionado las ventajas y también las desventajas es

Decir esta idea que en cuanto a desventajas que esa libertad torna un proceso del doctorado un poco Solitario eh En algunos aspectos y por otro lado A veces no tenemos asegurado una oferta sistemática de seminario si bien Esto viene in creyendo los últimos tiempos eh ese siempre ha sido un punto flaco y

Otra singularidad del doctorado de geografía es que está especializado en geografía social no que algunos otros doctorados del país este abordan también la parte de laa física digamos no em también para subsanar un poco esta desventajas que que había mencionado de esta veces soledad que tienen los doctorandos y doctoras

Eh en la búsqueda de seminari sin complementar digamos todos los pasos que se requieren eh se empezó a generar este una jornadas eh de doctorandos tanto por parte del instituto de geografía como por parte de la Facultad de filosofía y letras para que bueno se vayan conociendo y vayan compartiendo problemáticas [Música]

Com bien por otro lado bueno el doctorado de geografía existen en uba existen cuatro instancias de evaluación tenemos una inscripción donde los estudiantes presentan proyecto y un que son evaluados por la comisión y quienes otorgan cierta cantidad de créditos cuales pueden alcanzar hasta un tope de 80 puntos como máximo requerido

Eh la segunda instancia es la del proyecto definitivo que es una muestra de avance de la formulación de la investigación y por lo general se manda a evaluar un especialista en la temática en geografía de la casa o externo eh una tercera instancia que es el plan de

Tesis Este es un bosquejo resumido de la composición de la tesis y de sus capítulos se vuelve a evaluar al especialista que había evaluado el proyecto definitivo y luego tenemos la instancia de entrega de tesis donde la comisión elige un Jurado de expertos que son tres titulares y tres suplentes y

Dada digamos la tendencia a la especialización temática que va teniendo nuestra carrera a veces no es tan fácil digamos llegar a esa composición no eh Entonces nos aseguramos que por lo menos siempre haya un Jurado Que sea geógrafo no y y más aún cuando los estudiantes provienen de otras formaciones que bueno

Tenemos un porcentaje importante de estudiantes que vienen de antropología sociología arquitectura etctera este bueno des hace un par de años ha comenzado a dictar talleres metodológicos para redactar proyecto plan y tesis es para todos los doctorados de la facultad No eso lo organiza la secretaría de posgrado y el

Doctorado y en el caso de nuestros estudiantes como dije antes proceden de Campos diversos de conocimiento y también de lugares y más recientemente aumentó específicamente lo que vimos en esta tabla que estamos estamos construyendo que ha aumentado el número de jóvenes es decir 100 licenciados no muchos de ellos El número de geógrafos

También ha crecido y el número de becarios mayormente por parte del no entonces este en los últimos del 2016 a esta parte vemos un incremento de las tesis defendidas eh más o menos en entorno a entre C y 10 tesis por año son defendidas dado eh Esa fue un un

Logro máximo que fue justamente el año pasado pero más más en torno a los 5co se s eh 2016 a esta parte vienen egresando no eh Bueno y como hemos mencionado acá consideramos importante entonces aumentar el conocimiento recíproco de profesores e investigadores de las diferentes universidades del país que puedan ofrecer seminarios integrar

Jurados así como codirección de doctorandos entre distintas casas de estudio y dado que 2020 gran parte de las defensas la Facultad de filosofía y Let se realizan bajo la modalidad virtual estamos invitando cada vez más a jurados de otras universidades nacionales y también del extranjero Y de esta manera de alguna

Manera consolidamos no sé si la internacionalización pero sí la articulación con los colegas extranjeros e por último Sería bueno excelente entonces encontrar una forma de integración entre los doctorandos de geografía del país de modo de darle mayor visibilidad a nuestra disciplina e institucionalidad a través de una posible red de posgrados y este

Obviamente tenemos el ejemplo seguramente veraldo comentará capaz más en Brasil ya existe una red de posgrados en geografía que habría ver qué factibilidad tiene de llevar adelante en la Argentina no eh Y bueno consideramos que podría avanzarse sobre todos los tópicos que están acá mencionados eh en el congreso de geografía de

Universidades este nacionales del año que viene ahí en Bay Blanca este Bueno un poco era esto mencionar Qué características tenía nuestro doctorado qué puntos flacos este tenemos y que me parece que coincidimos con varios de los otros las otras casas de estudio en Argentina y que claramente es

Necesario tener conformar una red que releve por un lado este posibles jurados este que vaya haciendo algún tipo de raconto de todas las este las tesis justamente que había mencionado antes entiendo que cada cada universidad tiene su repositorio de tesis pero habría que tener alguna forma de tener algú link de

Compartir todas esas tesis este de modo que cualquier ingresante tenga acceso o cualquier otro que quiera chequear esa información las tenga todas parece y no solo por Universidad bueno cedo la palabra a cualquiera otro de los compañeros y seguimos Charlando las propuest Muchas gracias Diego si seguimos el orden que está

En en la propuesta everaldo sería luego Sandra hemos dejado al final pero es por un orden que está escrito en el papel al mismo tiempo nos da ahora una visión de otra Universidad de Brasil en realidad bueno buenos días a todos y todas gracias por por la invitación grande estar otra vez con

Ustedes en valla blanca y conocer a colegas de otras instituciones yo tengo una presentación puedo Sí sí puede compartir Se ve bien Sí perfecto está bien a ver aquí Bueno voy a ser bastante rápido porque son 10 minutos máximo y voy a intentar respetar el tiempo

Bueno voy a hablar un poco del en general en Brasil y aterrizar en en nuestro posgrado desde la universidad de Brasilia primero decir que la experiencia con valla Blanca ha sido muy muy exitosa establecemos un acuerdo de cooperación hace como bueno empezamos hace más de año y algunos meses ya fue

Aprobado por las dos instituciones y hay un estudiante de valla blanca que ya que es Joana Arias que ya va a venir a Brasilia y jurados ya estamos intercambiando jurados de doctorado de maestría y otras actividades incluso con una contribución importante una aportación a patrier Bueno una revista

Que editamos desde Brasil entonces eh este mapa ubica el Distrito Federal y aquí en el centro tenemos el plan piloto de Brasilia y la universidad de Brasilia está justo en esta parte de la ala Sur todo ese terreno eh eh en el borde del Lago paranoá es donde está la

Universidad de Brasilia Ese es el primer edificio de la Universidad de Brasilia de su fundación que surge con la propia ciudad hoy la universidad Bueno ese edificio que era un edificio único junto con la rectoría y y otros edificios administrativos eh se amplía o sea aquí está ese edificio y la universidad de

Hoy está eh integrada de otros institutos y etcétera la universidad tiene 40 institutos y facultades 70 departamentos 90g programas de posgrado como maestría y doctorado un programa académico de posdoctorado para todos los programas que tiene el doctorado activo O sea hay una resolución única en la universidad

De Brasilia que va a atender a todos los posgrados para el postdoctorado o sea una persona una colega de Argentina que tiene interés de venir a Brasil para posdoctorado nada más hay que buscar esa resolución ver los documentos que son necesarios para estar en Brasilia con nosotros para realizar un posdoctorado

Que es por un año prorrogable Así se dice extendido por por más gracias por un ano más entonces son dos años el máximo el posdoctorado y se empieza con uno Somos 45,000 estudiantes de grado y posgrado 3000 docentes y 4000 técnicos administ ativos el posgrado en geografía especialmente en

Geografía son cerca de 120 estudiantes matriculados matriculadas eh un ingreso anual de 30 estudiantes para maestría y doctorado la convocatoria se publica todo el mes todo el diciembre con una beca exclusiva para extranjero latinoamericano o sea eh No tenemos beca para todos los estudiantes hay las becas en cpq que

Cada posgrado va a recibir según la nota que tiene cnpq según las publicaciones las producciones entonces hay un número ex de becas hoy tenemos en torno de 20 becas ingresan 30 pero que pasa es que a medida que un estudante defende su doctorado la becaa es distribuida o

Direccionada a próximo de la fila entonces hay una un rodicio en las becas que son 20 becas y nada más Entonces yo mismo en ese momento tengo uno otro estudiante de doctorado o maestría que no tiene beca porque hay ese ese rodillo cerca con cerca de 2 años en el doctorado el

Todo el estudiante de que está en nuestro posgrado recibe la de tarda como un año 2 años para recibir la de eh la producción la postulación a postdoctorado es en flujo continuo o sea esa resolución es abierta y permanentemente uno puede enviar los papeles para para para realizar el

Posdoctorado con nosotros las becas del posdoctorado son de cpq y de caps las convocatorias son abiertas por cnpq y capes anualmente y el propio interesado va a buscar o postularse mediante esa convocatoria abierta un punto muy importante que ha en particular yo en el grupo de investigación que coord cordino

Que es el jipa que el grupo de de investigación sobre ciudades y patrimonialización en América Latina y el Caribe hemos establecido 12 acuerdos de cooperación en los últimos 10 años con Colombia Cuba chile Argentina México Panamá y Cuba o sea pero es una estoy dando un ejemplo de una acción

Particular mía Pero otros colegas del posgrado cada uno dentro de su laboratorio o su grupo de investigación tiene acciones de establecimiento de acuerdos de cooperación para proyectos y parcelas entre posgrados y etcétera entonces ahí está las los enlaces de de cpq caps que es donde salen las bejas para grado posgrado

Entonces maestría doctorado etcétera creo que es equivalente con en en conet en en Argentina este no sé si pueden ver bien este este mapa este mapa localiza Se observa el rojo el rojo está Bahía minas gerais rí de Janeiro Sao Paulo Paraná Rio Gan del Sur que concentran el mayor

Número de posgrados en general no solamente geografía en Brasil cada estado tiene entre 11 y 700 posgrados pero en general no solamente geografía obviamente aquí tenemos eh este este gráfico distribución de notas del posgrado es algo muy importante para nosotros Porque caps va va a calificar cada posgrado según su

Producción Así que la nota máxima para un posgrado es de la nota siete hoy en Brasil hay un promedio de 1% de los posgrados con nota máxima con nota 6 6% no Y la mayoría con 32 son nota aquí el color es nota tres y también nota cuatro o sea nota 4atro y

Nota tres está la mayoría de los posgrados para que ustedes tengan una idea la el posgrado en geografía de la Universidad de Brasilia hoy es nota cinco luchando para ser nota seis estamos con la nota cinco o sea esa nota que promociona el caps eh es lo que va a

Definir la cantidad de beccas para el posgrado Y esa nota está asociada a la producción de los docentes decentes y también Ah y también el las defensas o sea el cantitativ y calidad de las defensas que cada posgrado va a establecer Bueno este mapa trae un poco eh de una regionalización de los

Posgrados en Brasil eh en en geografía Ahora sí en geografía observen que nordeste del país sobre todo en litoral el centro sur y parte del nordeste concentra la mayoría de los posgrados en geografía los más antiguos posgrados en geografía de Brasil están en San Paulo Minas gerais pernambuco y y sergipe en

En nordeste y en el centro oeste goyas y distritos federal están ahí década de 90 o sea hoy somos en torno de 80 posgrados en geografía en Brasil para que se tengo una idea eh aquí Bueno ent nuestro postgrad en particular eh cuenta con cerca de 20 de 24 eh

Profesores investigadores y el posgrado el programa cuenta con 16 de esos 24 con una producción indizada en la base de datos esos o sea en ese periodo 2017 2021 hay un número de citas que creo que interesa poco en ese momento e la cantitativa de artículos también no

Voy a entrar mucho en eso el tiempo es curto y quiero decir que por fin que hay un esfuerzo en nuestro posgrado muy grande en en este movimiento de internacionalización pero de manera muy es grande pero es muy cuidadosa porque estamos muy atentos con y atentas con la

Con la calidad de las tesis no los ejes temáticos que trabajamos en el posgrado con dos líneas dos líneas de concentración temáticas en especial involucra ahí la geografía humana y la geografía física y con sus sus divisiones internas y y además eh algunos colegas por ejemplo una colega

Que trabaja enen guro que trabaja geografía de la salud que está bastante involucrada con con con otros países sobre todo desde desde Europa para articulaciones acuerdos encuentros internacionales el propio J que coordino que estamos muy involucrados con latinoamérica en especial sobre todo chile Argentina México Cuba Panamá y Colombia eh otros

Colegas de geografía agraria que también están muy involucrados con latinoamérica en especial Eh entonces geografía agraria geografía urbana desde el gespa con nosotros eh geografía de la salud también un laboratorio muy muy expresivo en nuestro posgrado que que es el lii que un laboratorio de análisis espaciales que trabaja temáticas de

Sensoramiento remotos y cartografías que son tres investigadores que bueno tiene es eh muchísimos becarios muchísimos proyectos también entonces son ahí un panorama muy objetivo eh de las de posibilidades de articulación Entonces el posdoctorado es algo que muy consolidado en la universidad de Brasilia y Estamos abiertos a recib

Colegas de diferentes países y para para proyectos comunes y por fin hablar de patrel es una revista que hemos creado el 2017 e e mi grupo de investigación el que coordino es jipa y y la revista en ese momento estamos caminando para para la indización en escopos estamos

Trabajando para eso pensamos en pedir este índice el próximo año 2025 a ver qué pasa y también invitarles invitarlos para el club que será en vía blanca y los profesores y profesores de del departamento de geografía y turismo eh están con los nosotros en la dirección coordinación del evento entonces Muchas

Gracias y quedo atento a cualquier pregunta cuier Muchas gracias prun una pregunta luego seguimos con Sandra tucumá Hola buenos yo soyo quería hacer una prun me pareció muy buena la idea de las notas de las los diferentes programas de grado y como tienen en cuenta mucho la producción a

Para darle justamente esa nota la pregunta específica es porque acá nosotros tenemos Yo estoy en el conicet también y hay mucha discusión con respecto a la evaluación justamente de la producción científica en lo que tiene que ver con eh geografía o con ciencias sociales Entonces mi pregunta es ustedes tienen algunos lineamientos etcétera

Porque por ejemplo para darle un ejemplo se pone discusión si la revista está en scopus o en simago o está en laex Sí entonces hay mucha discusión sobre el puntaje que se le da en numerosas cosas mi pregunta específica Entonces es esa ustedes tienen un amplio panorama como O

Solamente toman el número de publicaciones o hay una valoración De dónde se publica etcétera perfecto Gracias por la por la pregunta profesora Sí en verdad eh ese esa evaluación es cualitativo o sea eh las revistas son por ejemplo soy editor de una revista y desde el inicio cuando creamos la

Revista yo en lo particular no estaba muy preocupado con caps con con la evaluación de caps por qué porque tengo una crítica muy dura a sistema de de evaluación de revistas en Brasil por qué porque tenemos revistas en Brasil Oh disculpe revista latinoamericanas con muchísima tradición por ejemplo geografía geografía revista de geografía

Eh revista Norte grande de chile revista venezolana de de Venezuela y otras revistas con más de 40 años que son calificadas abajo de mi revista que tiene 8 años o sea hay hay hay o sea estoy haciendo una crítica a esa evaluación o sea yo creo que internamente tenemos problemas que caps

Busca de manera muy en seria superar porque yo creo que en Brasil tenemos un una evaluación que es bastante que valora las revistas nacionales en ese sentido Enton el sistema es cualitativo entonces revistas de grandes centros están muy bien evaluadas pero frente a revistas internacionales que

Están en scopus que están web of Science que están y que deberían estar ser superiormente avaliada en relación a revistas brasileñas y no están O sea hay una política una geopolítica del conocimiento y creo que desde Brasil hay una defensa en relación a las revistas nacionales que ahí es para pensar en esa

Lógica de una producción global Qué significa vamos a valorar nuestras revistas y cerrarnos inducir que los profesores publican en revistas nacionales o estimular que los profesores publicas en revistas internacionales yo en lo particular Busco las revistas que estadas en of por ejemplo Entonces qué pasa en Brasil ahora empieza desde la

Geografía se empieza a buscar los índices pero es es muy reciente pat una revista de 8 años es una de las únicas que está en red lique para que tenga una idea en Brasil de las revistas de geografía brasileñas tenemos como un que publican geografía humana que está

En sopos Pero tenemos un gran número de revistas de geografía entonces para que tengo una idea hay hay criterios cuantitativos y cualitativos y hay una geopolítica interna y defensa de las revistas nacionales Y creo que eso está cambiando en ese momento Estoy totalmente de acuerdo solo creo que tal

Vez todos los países ya que usted tiene proyectos donde hay numerosos países de latinoamérica etcétera creo que esto es un de ver para todos los países que estamos en Latinoamérica a sentarnos y a evaluar nosotros mismos no es cierto con nuestra cultura con nuestros conocimientos qué calificación Por así

Decirlo sí tenemos nuestras revistas porque creo que estoy de acuerdo con lo que usted dijo pero hay muchas cosas que todavía no estamos a ver no todos los investigadores están así de acuerdo cada uno tiene su propia opinión con su justificativo por supuesto así que sería un deber a futuro para que justamente

Nos pongamos todos de acuerdo a ver cómo cómo trabajamos ese tema sobre todo debido a que ustedes le ponen una calificación al posgrado no Y eso es es Es bastante duro Por así decirlo Bueno muchísimas gracias gracias Sí solo para concluir diría que la evaluación de las revistas en Brasil inducen que los

Profesores y profesoras envíen sus artículos a determinadas específicas revistas y ese sistema de evaluación interno es un sistema que valora las revistas nacionales no estoy de acuerdo con valorar las revistas nacionales Lo que pasa que uno de los argumentos es que queremos que nos conozcan en otras partes del mundo

El trabajo que nosotros hacemos si no queda muy endogámico entonces Muchas veces uno sugiere publiquen internacionalmente para que conozcan el grupo de investigación que está trabajando en determinadas cosas y por supuesto a nivel nacional obviamente no O sea lo ideal sería que las revistas nacionales estén No es cierto en simago

Y en otra este donde la gente digamos de otras partes del mundo Eh bueno Lee las publicaciones O sea que bueno Esto va para una discusión mucho más profunda pero creo que estamos de acuerdo gracias Sí estoy de acuerdo que pasa que la contradicción interna en el sistema de

Evaluación y Brasil está justo ahí se estimula la internacionalización pero el sistema de evaluación interno estimula que los profesores publiquen nacionalmente o sea es algo paradójico gracias gracias Aldo Muchas gracias Como siempre muy claro Sandra Universidad de tucumán qué tienes para decirnos Hola buenos días a todos me escuchan bien

Bien en primer lugar agradecerles la invitación a mí me parece a nosotros en el doctorado en ciencias sociales de la Universidad Nacional de tucumán nos parece que este es un momento muy importante de fomentar las experiencias de comunicación y las posibilidades de articulación entre los posgrados de la

República Argentina y con el exterior no solo por el contexto político económico actual sino también porque a casi todos en la universidad Argentina nos está pasando que estamos atravesando cambios generacionales que implican por un lado la desaparición de alguna figura relevantes que que definieron los perfiles académicos de las distintas

Universidades y también por el hecho de que a a los que estamos en esta transición nos toca repensar los modelos epistemológicos y las estructuras que están vigentes en las universidades en el caso específico del doctorado en ciencias sociales con orientación en historia y geografía de la Universidad de tucumán se creó eh por

Una necesidad eh funcional de la academia en la década del 90 este doctorado lleva casi 25 años categorizado con una breve experiencia previa solo como maestría en ciencias sociales eh se incorpora una universidad que tiene una fuerte y a una facultad que tiene una fuerte trayectoria en investigación pero con doctorados

Personalizados este doctorado eh tiene la característica de que es semiestructurado por año estamos admitiendo un promedio de 11 alumnos y desde el 2000 desde su creación hasta ahora se han defendido alrededor de 30 tesis actualmente solo en con la orientación geografía se están realizando 23 tesis las temáticas están

Vinculadas con las provincias Del Noroeste argentino eh tucumán Santiago Del Estero catamarca salta y Jujuy y en este sentido también es importante señalar que eh Hay una cuestión que está vinculada con los números y con el hecho de que en las universidades de salta Jujuy y Santiago Del Estero no existe la carrera

Universitaria de geografía por esta razón este este doctorado es abierto a profesionales de distintas eh titulaciones Tenemos muchos arquitectos muchos abogados este que acceden a la carrera y que en el momento de ser admitidos ellos eligen Con qué orientación van a desarrollar su trabajo de investigación que puede ser

Historia o geografía y eso tiene tiene que ver con la orientación que se les va a dar en las materias obligatorias que son una vez que son admitidos dos metodología de la investigación y el seminario de proyectos recién una vez que aprobaron el seminario de proyectos y que ya está

Definida la figura del director y del comité de seguimiento de cada uno de los tesistas ellos se pueden inscribir en el doctorado en la Universidad Nacional de tucumán nosotros tenemos una dependencia directa del departamento de posgrado de la facultad de filosofía y de la secretaria de posgrado de la universidad

Que tiene un reglamento único para todo el posgrado de la universidad pero esta dependencia directa implica que eh tanto la dirección como el comité académico de la carrera se dedican exclusivamente a las funciones académicas de la misma la la admisión de los doctorandos la admisión de los directores y de los comités de

Seguimiento así como la elección anual de los cursos específicos que se dictan para satisfacer las necesidades de cada uno de los eh alumnos de la carrera eh Lo cierto es que la heterogeneidad en las temáticas es un un fenómeno significativo que la interdisciplinaridad es una condición necesaria Pero también es importante

Señalar que forma parte de las condiciones de admisión y de inscripción de nuestro doctorado que los tesistas eh que los doctorandos eh formen parte de un proyecto de investigación ya sea que este proyecto esté acreditado por la universidad por el conicet o por la agencia de investigación o cualquier

Otra agencia es condición necesaria porque es una garantía de que el tesista va a a completar el proceso y que va a terminar defendiendo su tesis porque eh También hemos tenido periodos en que se admitían personas que iban por motu propio por su interés en la investigación o por

Continuar su formación y sin embargo se les hacía muy difícil este la continuidad en la carrera porque no estaban vinculados con procesos reales de trabajo en investigación o con lugares en donde se desarrollen actividades de investigación otra fortaleza que ha tenido nuestro doctorado por lo menos en

Su inicio ha sido la vinculación de la Universidad Nacional de tucumán por medio de convenios internacionales con universidades de España especialmente de Madrid y de Sevilla y con universidades de Alemania muy variadas a través de la gtz y de la Dad en esos momentos a principios de la del siglo XX hemos

Contado con la presencia de profesores de todas estas eh universidades que han enriquecido este la formación académica de nuestros doctorandos esa riqueza internacional en los catedráticos que nos asistían ha ido disminuyendo sustancialmente y sobre todo después de la pandemia eh ha quedado bastante minimizada a pesar de

Que ahora está permitido el el es una carrera aprobada como presencial pero después de la pandemia se permite un cierto porcentaje de cursos que se dicten de manera virtual eso no obstante la realización o la actualización de los convenios lleva unos trámites administrativos engorrosos que no están

Entiendo la fluidez que es es necesaria para para mantener estos vínculos y para satisfacer las necesidades de todos los tesistas como les decía en este momento nosotros este estamos estamos siguiendo el proceso de la realización de 23 tesis e de tesistas que son de nuestra provincia y de todo el Noroeste

Argentino en su momento hemos tenido tesistas también de México de Brasil y de otras provincias que que no eran del Noa pero los promedios se mantienen 11 alumnos admitidos por año y una tasa de graduación relativamente interesante eso es variable depende de de cada uno de los casos

Este nosotros consideramos que la semi estructuración de la carrera es una fortaleza los seminarios de proyecto y el seminario de tesis que implican un acompañamiento muy personalizado para cada uno de los tesistas son muy valiosos y eh Son tomados incluso por gente que después no no continúa en la carrera por razones variadas

E es importante señalar que el hecho de que la carrera sea de ciencias sociales y que tiene una orientación historia y otra de geografía implica que la interdisciplinariedad es muy fuerte y que no demos abasto con la selección de cursos específicos cada año de manera tal que también está admitido

En nuestro programa un porcentaje de cursos específicos que puedan ser tomados por fuera de la carrera y eso es valioso Es una posibilidad muy grande para cada uno de los estudiantes y también una puerta abierta para esto de la integración de una red de doctorados porque este no está vinculado Solamente con la

Selección de directores o codirectores o miembros de comisiones de seguimiento sino también por la posibilidad de los estudiantes de tomar cursos en otras universidades que vienen a contribuir a su formación específica eh respecto de la calidad la cantidad y el seguimiento que nosotros estamos haciendo de nuestros doctorandos es muy importante

Esta vinculación que tiene con los proyectos de investigación que se desarrollan no solamente en la Facultad de filosofía y letras de la unt eh A través de dos institutos de investigación el de estudios geográficos y el de investigaciones históricas sino que este la participación de los tesistas en proyectos de investigación

Hace que ellos tengan un doble seguimiento por un lado por la propia carrera y por otro lado por los directores de esos proyectos que son los que van este manteniendo los estándares de calidad que la universidad requiere que el coniser requiere mientras que desde la formación específica de la

Carrera se alienta la formación específica en las áreas de interés de los tesistas eso no obstante en los últimos años es muy notoria la predominancia de estudios de caso en la selección de los temas de investigación y notamos una fuerte carencia de reflexiones epistemológicas e incluso metodológicas a pesar de que en el

Instituto de estudios geográficos hay una fuerte eh tradición en sistemas de información geográfica y cartografía digital esas experiencias metodológicas este no se han incorporado todavía a los resultados de la investigación en lo en el posgrado este respecto de las posibilidades de constituir una red de doctorados estamos sumamente interesados

Nos parece una condición necesaria la internacionalización requiere por ahí la participación de organismos vinculados con la ciencia y técnica de cada una de las universidades o con departamentos de este relaciones internacionales por ahí escapa a las posibilidades de los comités académicos o de las direcciones de las carreras sin embargo son una

Posibilidad de hecho la de este doctorado se ha desprendido eh una un doctorado en Red que ha comenzado a dictarse el año pasado con las universidades del noroeste argentino incluido Santiago Del Estero catamarca La Rioja pero más vinculado con temas filosóficos y de políticas públicas eh

Los temas que predominan en el caso de las tesis con orientación geografía en en nuestro doctorado están vinculados fuertemente con la geografía urbana con la producción de hábitat y con la producción económica vinculado con la actividad rural y agrícola en las provincias Del Noroeste argentino el territorio y el medio ambiente están

Cendo como temas cada vez más este solicitados razón por la cual también las vinculaciones con otras universidades nos parece una gran necesidad eso nada más Muchas gracias Sandra por tu aporte creo que con esto de alguna manera hemos terminado el intercambio yo no voy a intervenir de nuevo Aunque aparezco ahí

Al final que ya intervene demasiado eh creo que el tema principal es la red creo que eh Y preparándonos un poco para el año que viene eh creo que nos vamos a ver en la obligación desde acá de hacer pero con la colaboración de ustedes una

Suerte de acta para que queden alguno de los elementos registrados Y eso poder enviarlo o o incorporar otros que estén interesados y para un tratamiento A lo mejor en una reunión intermedia y luego en la reunión de departamentos de geografía de universidades nacionales por lo demás creo que todos

Hemos dicho que estamos abiertos a intercambio y sería bueno iniciar esos intercambios con muchos o con cualquier pretexto que permita ir integrando integrándonos bueno tenemos que seguir Paola nos demoramos un poquito este yo licenciada manilla Supongo que es donde dice programa educación 2023 vill Villa Perdón roc Rocío vill

Disculpa que te cambi el nombre te damos oportunidad entonces de instruirnos un poco al posdoctorado específicamente en la universidad de Buenos Aires no se escucha Rocío ahí se escucha s Perfecto Bueno ahí está ahí escucho bueno bueno Muchas gracias por por la invitación a la Universidad Nacional del

Sur a participar de este conversatorio voy a hacer muy breve por el tiempo que queda voy a compartir pantalla si puedo Ahí está para contarles un poco de trata el programa de posdoctorado en ciencias humanas y sociales de la facultad de filosofía y letras de la Universidad de Buenos Aires e es un

Programa que se creó en el 2012 tiene por por objetivo principal eh poder dar una continuidad a las investigaciones a aquellas personas que ya tengan su título de doctor de doctora eh ofrecerles un marco institucional no a través de la facultad en el que puedan este eh tener Amparo sus investigaciones

Y por sobre todas las cosas eh fomentar un vínculo interpares no fomentar un un intercambio este es por eso que se van a inscribir en un proyecto de investigación también eh Como muchos mencionaban en los doctorados no está estructurado es personalizado tiene una instrucción abierta que va de marzo a

Noviembre se pueden escribir en cualquier momento eh Y los aspirantes se presentan con un plan de de trabajo un plan de de desarrollo para para su investigación que puede estar pautado en un mínimo de 6 meses y un máximo de 2 años eh Y lo que se requiere es que al

Menos tengan un 30% de presencialidad plena en la facultad o en los institutos de investigación sí esto da la posibilidad de de Que bueno que que lo puedan realizar personas que viven en el extranjero que quizás solicitan algún permiso en su trabajo como para trasladarse a a a Buenos Aires y y que

Al mismo tiempo tengan una vinculación concreta presencial con esos espacios de intercambio eh el programa consiste bueno como mencionaba en que aquellos aspirantes puedan presentar un un proyecto un plan de trabajo y que se inv vinculen con algunos de los proyectos ya establecidos en en el institutos de de la facultad en

Este caso vo referí al instituto de geografía pero el programa de posdoctorado es para para todas las áreas e Y entonces que tengan una vinculación con con estos proyectos donde ahí se favorezca el intercambio que sea productivo tanto para para el aspirante en relación a la temática propuesta lo que esté investigando como

También al espacio en el que se inserta este ampliando bueno perspectivas ampliando conocimientos y también este creando redes de y lazos para para el futuro el resultado de eso va a ser eh un la publicación de un artículo en una revista con referato lo que se pide es

Que en ese artículo se indique que ha sido producto de la estancia posdoctoral no que tenga ahí una referencia y que también realice una serie de actividades que pueden ser este Bueno este participación de congreso jornadas este relevamiento de también de de material o cualquier tipo de actividad que esté en

Intercambio con este proyecto por eso es fundamental que haya eh un lazo entre los directores o las directoras de los proyectos de investigación y los aspirantes para que puedan realizar realmente eh una actividad en conjunto no y que no quede algo simplemente en en palabras eem me voy a adelantar esto las

Condiciones de inscripción pero están en nuestra página web Así que las tienen ahí con toda la documentación para ser presentada eh lo único que remarco es eso que se inscribe de marzo a diciembre eh a noviembre perdón eh lo hacen vía vía mail y luego todas esas esa

Documentación y ese plan y lo que están presentando es evaluado por una comisión este que dictamina bueno si si hay que reformular algo o si directamente ingresa lo mismo en la estancia final no también hay una comisión evaluadora que eh que registra que se encarga de eso no

E Cómo se finaliza la estancia posdoctoral se finaliza con esto que les mencionaba que es la publicación de un artículo en una revista con referat un informe en el cual se detalle las actividades que ha realizado durante ese proceso no de la manera más concreta posible eh Y un aval de quien haya

Dirigido este plan de trabajo donde pondere esas Estas actividades no esto Serían como con los pasos a seguir eh posterior se le da un certificado no de haber aprobado Este programa posdoctoral y ya cerrando el tiempo es cortito menciono algunos de los proyectos vinculados este de las presentaciones vinculadas con el área de

Geografía que están vigentes actualmente No acá tenemos bueno diferentes temas muchos mencionaban bueno la la la posibilidad de interconexión nosotros recib vios muchos aspirantes de Brasil no hay un montón sobre todo en el área de geografía en el área de Educación también este y se da un muy

Buen intercambio en esos procesos es son algunas de los temas no educación estético ambiental en la práctica pedagógica en las clases de geografía otro tema vulnerabilidad social Frente a sequías y variabilidad climática en ambiente semiáridos no en Casos comparativos de pernambuco y La Rioja en Argentina Eh bueno el bosque como efecto

Cinematográfico en el lugar escuela conversaciones entre imágenes humanas no humanas y Pos humanas e turismo de lujo en el valle de uco Mendoza Argentina su impacto en el paisaje y en el patrimonio cultural y experiencias colectivas de Educación y del campo en Brasil y Argentina se dan eh muchos también esos

Eh suelen presentarse esos trabajos comparativos no eh Y al tratarse de un postdoctorado personaliz ADO también tiene estas características no que que los temas son bastante heterogéneos e Y por último bueno tenemos un un reglamento que que se ha modificado el año pasado con algunas cuestiones que está también subido en nuestra página

Web para que lo puedan ver este y nuestros correos de contacto por cualquier consulta cualquier duda posdoctorado @f y el de la doctora perl susman @su que es eh integrante de la comisión evaluadora y es quien se encarga específicamente del del área de geografía así que bueno que est de

Compartir y eso era como rápidamente por una cuestión de tiempo Pero bueno si hay alguna duda alguna cuestión nos pueden escribir si no es que no no tenemos el tiempo Acá Muchas gracias por el espacio gracias a much Muchas gracias y también a través tuyo las gracias a Perla susma que realizó

El contacto ella no no podía estar presente muchas gracias muy interesante para para nuestro propio proyecto de posdoctorado bueno gracias a usted bueno alguna alguna consulta entend no hayes que se reemplaza por una publicación en una revista coner eso ser real no hay título mayor que el doctorado esto es un programa

Posdoctoral entonces lo que se emite es una certificación por parte de la facultad and muchas graci alguna otra consulta en términos generales porque vamos a pasar a la charla de Paola que es el último punto de la mañana ahora para cerrar creo que no tenemos tiempo ahora de generar un

Debate Pero podemos continuarlo entonces mediante un acta que podemos hacer circular y que pueda construir una una relación entre los que hemos participado y que puedan irse integrando otros como dije al principio pero es muy importante eso para darle continuidad a esta articulación sí creo que han salido

Muchas cosas que tenemos en común que sería muy positivo para todos segir trabajando poder compartir so todo lo que es cursos de posgrado jurados este y demás experiencias que son sumamente enriquecedoras no con escucharlos a cada uno de ustedes en sus posgrados realmente este uno aprende mucho saca ideas

Eh la ganas de seguir conversando entonces Bueno lo positivo sería que pudiéramos continuar con este contacto que hemos comenzado hoy pero que bueno que no se pierda hoy nos sirvió para conocernos para que cada uno pueda exponer En qué consiste cada una de de sus propuestas y este y bueno y que

Continúe esto de estar en contacto que creo que es sumamente positivo para para todos para losas Así que agradecerles mucho Roberto sí que seguramente van a recibir pronto para que puedan hacernos sugerencias sobre jurados por ejemplo tenemos siempre alguna dificultad para encontrar eh jurad Y quizás ustedes pueden sugerirnos algún Jurado luego

Directores etcétera Pero sobre todo jurados de las tesis eh A veces se hace difícil hay una generación que se está yendo incluo en esa generación y entonces no hay como antes no lo tengo un conocimiento de toda la gente joven que está eh digamos en las áreas en las diferentes áreas que

Se han ido creando Incluso si ponemos un poco en práctica el Excel que decía Diego Ríos hoy podríamos también hacer circular algún Excel con directores temáticas Entonces de esa manera nos es más fácil encontrar las personas que estarían disponibles en cada una de sus temáticas por ahí podríamos empezar a

Hacer circular algo así entre entre los posgrados Diego tiene la mano levantada en realidad recién Belén un poco tocó el tema que iba a decir creo que son tareas de la red todo esto no lo de compartir evaluadores que es una especie en extinción o difícil de

Conseguir acá en la facultad en la universidad mejor dicho en filosofía y letra ahora no creo que sea un incentivo que Determine mucho la tendencia pero se le paga a los evaluadores de tesis una pequeña casi simbólica Pero bueno creo que eran 10,000 o 200000 pesos hasta el año

Pasado digo pero no es fácil también nosotros tenemos ese problema y este pero creo Creo que bueno ya no hay mucho más tiempo no sé quién va a agarrar la posta para darle curso a la formación de esta red que creo que nos va a beneficiar a todos y bueno eso lo

Dejo un poco en mano de los organizadores de Roberto bueno Y también me despido y les agradezco nuevamente a Belén y a Roberto La deferencia de habernos invitado bueno y loo extensivo a todos los participantes del programa de ahí de doctorado gracias ustedes a continuación vamos a participar de la mesa de trabajo

Temática denominada acción y desarrollo territorial Innovación políticas y prácticas de desarrollo cuyo coordinador es el Dr Marcelo s la problemática del desarrollo territorial emerge en las últimas décadas como un tema clave a nivel de gobiernos subnacionales las prácticas generadas asumen en parte dos tipos de marcos conceptuales y de políticas por un lado

Los provenientes de los modelos keines sianos con fuerte intervención Estatal derivados en el caso argentino del modelo de industrialización sustitutiva y de la planificación central y por otro lado de las corrientes de desarrollo endógeno propios de la década de los 90 y de los procesos de descentralización los procesos de

Desarrollo territorial en marcha en la actualidad se debaten entre ambos mundos conceptuales intentando generar nuevos enfoques herramientas e instrumentos para el análisis y la promoción de desarrollo territorial en este contexto en el concepto de innovación acción territorial e imaginarios del desarrollo aparecen como catalizadores y como herramientas claves para la comprensión

De nuevas dinámicas en escenarios cada vez más complejos m actorales y multinivel en esta mesa de trabajo se presentarán cinco experiencias de tesis de doctorado las cuales permitirán observar Cómo estos conceptos se aplican en procesos de cambio territorial en diferentes partes de la Argentina especialmente en el sudoeste bonarense y

Como Y cómo esto permite clarificar y entender estas nuevas dinámicas contribuyendo al diseño de mejores políticas de desarrollo territorial doctor sili lo escuchamos Bueno muchísimas gracias muchas gracias Belén eh Muchas gracias a todos los que están presentes en forma virtual y en forma presencial eh Muchas gracias a las autoridades del

Departamento a Belén por la organización de este evento junto con el Dr Roberto gustos cara y a los istas que tienen dos dos trabajos uno es hacer una tesis y otra es trabajar conmigo no sé que peor así que bueno yo para empezar a esta presentación de cada una de las

Tesis Quisiera hacer una pequeña reflexión acerca de Cuál es el hilo conductor de de estas tesis y tiene que ver con el concepto de acción territorial que hemos desarrollado desde el departamento de geografía a partir de los trabajos de Roberto Bustos y después le continúe yo y bueno ahora todos los

Tesistas también abordando Estas ideas de la acción eh Como constructora de territorios como constructora de dinámicas de desarrollo eh lo que En definitiva intentamos analizar a través de estas tesis con sus diferencias y con sus particularidades eh es la forma en como las sociedades y como los hombres construyen cotidianamente sus

Territorios Sí cómo cómo la acción pública la acción privada y la acción colectiva interactúa se articula y construye las dinámicas de desarrollo de un territorio y lo vemos desde diferentes perspectivas las cinco tesis miran los procesos de construcción del desarrollo desde diferentes lugares en el caso de Manuela Manuela García

Insausti que está haciendo su doctorado ya en segundo año ella eh lo que analiza son los procesos de diversificación productiva en el sudoeste buen herense intentando observar Cómo se construyen estos procesos de diversificación estos procesos de innovación y a través de esos procesos de innovación y esa construcción se transforman se

Construyen se reconstruyen y se reorganizan los territorios en el caso de Liliana deano también analiza las formas en como las sociedades construyen sus territorios pero tomando como móvil de ese proceso de construcción y organización territorial los procesos de valorización patrimonial cómo las sociedades valorizan su patrimonio y comoo a través

De esa valorización de ese patrimonio construye sus dinámicas de desarrollo en el caso de Marcelo bosetti también se inscribe en esta misma línea pero toma otro tema que es Perdón Me olvidé de decir que el caso de Manuela lo va a explicar después en su caso es en el

Sudoeste de la provincia de Buenos Aires en el caso de Liliana disanzo también es en el sudoeste de la provincia de Buenos Aires más la zona norte en el caso de Marcelo bosetti él trabaja sobre las formas en como las sociedades administran sus recursos en este caso

Específico el agua no en tres regiones en las cuales la carencia de agua es un elemento clave tomando tres áreas los Llanos riojanos los valles el piedemonte mendosino y el valle de chosmalal en chosmalal la provincia de neen tres regiones de montaña no con diferentes modelos de

Gestión de los recursos y por lo tanto con diferentes modelos de acción territorial por parte de la sociedad en el caso de melucci es un caso también nuevamente volvemos al sudoeste buen lo que intenta ver lo que intentamos ar con Micaela es los procesos de innovación en los modelos la

Gobernanza territorial no para ver cómo la gobernanza en este caso aplicada a los municipios como los municipios construyen sus acciones de desarrollo territorial en línea con la acción colectiva y la acción privada eh poniendo énfasis también en los procesos de innovación de la gestión Pública para la construcción del

Desarrollo y por último en el caso de Antonela Mauri también volvemos al sudoeste bonaerense y acá eh la perspectiva es otra lo que intentamos analizar son los discursos y los imaginarios de los actores discursos imaginarios que están aguas arriba de las acciones es decir discursos imaginarios que estructuran las acciones

De los hombres en vistas a ordenar sus territorios en vistas a las políticas de ordenamiento territorial Entonces el eje conductor es la acción pública privada y colectiva como interactúa entre sí Y como esa eh Esa acción territorial no es constructora de dinámicas de desarrollo

Dicho esto le voy a dar la palabra a a los tesistas para que cada uno de ellos pueda explicar en 5 minutos eh de qué se trata su tesis cómo lo están abordando Y si es posible las debilidades las problemáticas o las limitantes que tienen para el desarrollo

De sus tesis de manera que tal que las podamos socializar las podamos analizar en forma transversal entre todos le doy la palabra en primer lugar a Manuela Manuela garc Muchas gracias Marcelo por por esta introducción yo les voy a comentar un poco De qué trata mi tesis que como mencionaba se encarga de

Analizar lo que sucede con la aparición de producciones no tradicionales eh agrícolas en el sudeste bueren Eh bueno en el sudeste de la provincia de Buenos Aires han surgido en los últimos 20 años aproximadamente una serie de nuevas actividades Rurales que han permitido ir modificando la articulación entre los espacios Rurales y urbanos

Eh han permitido el surgimiento de procesos innovadores y eh Y en estos procesos se se está está empezando a buscar eh una respuesta o una solución para las crisis que van viviendo el mundo rural en la actualidad el área rural que yo analizo se caracteriza tradicionalmente por la producción de

Comodities para la exportación desde finales del siglo XIX hasta la actualidad Ese es el el régimen productivo predominante pero este en esta zona se ve eh este sistema productivo atravesado por eh algunas limitantes especialmente aquellas asociadas las cuestiones climáticas a los ciclos de sequía y algunas cuestiones técnicas de de las formas de

Laboreo Que hacen Eh que provocan pérdida en la calidad de los suelos eh voladura de los mismos pérdida de fertilidad y limitan eh la productividad del área ante esta crisis han eh distintos productores eh buscado alternativas productivas para insertar nuevos modelos de eh productivos en el área y ahí es donde aparecen Estas

Actividades agrícolas no tradicionales que buscan superar estas restricciones ambientales del modelo tradicional y Y aprovechar las potencialidades que tiene el territorio aprovechando las características propias para insertar actividades que aprovechen y necesiten esas características ambientales que en otros casos son limitantes y así poder crear productos diferenciados y de calidad que con los

Cambios en las formas de consumo empiezan a ser eh demandados eh yo selecciono tres casos algunos de estos eh tienen más difusión son más conocidos otros son experiencias más puntuales eh o y algunos están más articulados y otros eh más desarticulados entre sí no por un caso

Por un lado la producción de eh vitivinícola eh que tiene una var con varios productores en la zona Serrana de la comarca Serrana y por otro lado la producción de plantas aromáticas eh Y de trufa negra que son eh experiencias más eh puntuales y menos de menos desarrolladas todas estas

Eh eh producciones son eh acciones innovadoras en el territorio que Proponen eh nuevas articulaciones entre los actores entre aquellos actores que ya estaban en el territorio y los actores nuevos que se van a que van a empezar aparecer y generan desafíos desde la logística la inversión la

Demanda el consumo y propone eh desafíos para la articulación eh entre escalas en el territorio eh buscamos bueno comprender estas trayectorias productivas y eh Cómo se articulan con las redes socioproductivas ya existentes y eh ver si pueden eh si tiene la potencialidad para generar modificaciones en eh las redes ya

Instituidas para esto se seleccionaron cuatro conceptos claves iniciando con la idea del territorio entendiéndolo como un espacio consentido donde las personas que viven y trabajan en ese espacio Sienten una identidad y un apego hacia ese territorio y por lo tanto van a buscar estrategias en las cuales sus productos puedan

Ser diferenciados a partir de las características de este territorio ya sean ambientales sociales o no eh estos territorios son construidos a través de de su trayectoria histórica no que va e condicionando y condicionando y estructurando este territorio y planteando posibilidades IL imitantes en los mismos para entender cómo se

Estructura el proceso productivo se seleccionó el concepto de régimen sociotécnico e de planteado por Frank gills en donde hay tres niveles de análisis que se pueden realizar por un lado la estructura el nivel Macro que sería el más amplio es el paisaje sociotécnico e que está compuesto por el ambiente

Global y los aspectos sociales como pueden ser la globalización los cambios de hábitos de consumo eh las problemáticas ambientales o cuestiones más eh inmóviles Como pueden ser la localización de las ciudades la existencia infraestructura eh este es como el marco general que es difícilmente modificable luego el nivel meso en el

Cual están todos los actores económicos y no económicos del régimen productivo que seran quienes realicen las actividades y establezcan las reglas de funcionamiento del mismo Y por último el nivel micro donde gils menciona eh los menciona como nichos tecnológicos nichos de innovación donde en las zonas marginales del régimen sociotécnico se

E empiezan a ver experiencias innovadoras que tienen la tendrían la potencialidad de luego modificar la el funcionamiento de del régimen sociotécnico decíamos que bueno son eh Estas actividades que seleccionamos podrían encuadrarse dentro de estos nichos de innovación no y entendiendo a la a la innovación como e la posibilidad de generar nuevas ideas

Y actividades a partir del intercambio de conocimiento entendiendo a este intercambio como un proceso colectivo entre distintos agentes un proceso que requiere tiempo y que eh deía Buscar la solución de los problemas de cada territorio de forma específica no usando la creatividad para entender Cómo poder buscar soluciones novedosas a el

Contexto particular donde se está inser Y por último hay un concepto que nos ayuda a articular esta idea de la innovación y el territorio y es el concepto de embed que [Música] e articular e bueno estos conceptos de territorio eh e innovación y ver cuán anclados enraizados en el territorio se

Eh se encuentran estos se encuentran estos procesos de innovación esto lo hace a través de analizar las dinámicas sociales entre los actores involucrados eh estudiando Cómo se estructuran las redes de trabajo el origen societal de los actores Y cómo este origen va a a ir determinando o Estableciendo Cómo se

Generan las relaciones dentro de la red de trabajo y la articulación entre los territorios eh entendemos que dentro de un mismo proceso pueden haber múltiples redes redes de de trabajo translocal y transnacional e y estas nos ayudan a entender al territorio no solo como la materialidad donde se suceden los

Procesos sino también entender al territorio como e el territorio en la articulación de lo global y lo local Eh Esto es como la presentación básica de de lo que trata mi trabajo eh Aún me encuentro en una etapa incipiente de empezar a a hacer entrevistas pero por lo que voy detectando hay algunas

Limitantes importantes en cuanto a la conexión eh entre los distintos productores eh en la creación de estos procesos de de Innova que muchas veces quedan reducidos a experiencias puntuales y bueno el desafío de ir escalando estos procesos para creo que un desafío importante es si estos procesos pueden escalarse y

Generar transformaciones en el régimen productivo es una pregunta Que que queda ahí abierta Muchas gracias Manuela Quiero recuperar un poco el concepto también de Innovación que es el concepto también transversal que también lo trabajan los diferentes tesistas con diferentes eh enfoques con teóricos en el caso de Manuela lo trabaja desde la perspectiva

De régimen sociotécnico de gils pero En definitiva todos estamos trabajando sobre el concepto de innovación y Innovación Cómo esta Innovación impacta en los territorios eh Le damos la palabra a Liliana estás Liliana por acá ahí aparezco Bueno gracias Marcelo bueno eh el tema mío es el patrimonio cultural y

Los procesos de revalorización en torno al patrimonio cultural en algunos lugares que ya mencionó Marcelo eh A partir de experiencias y estudios de caso en el sudoeste de la provincia de Buenos Aires eh si bien hay en el interior del país y en la provincia misma y algunos otros casos la verdad

Que no no eh Son procesos bastante lentos que se están dando sobre todo en la última últimas décadas en el marco de una crisis también que tiene que ver con la cuestión de la ruralidad una nueva ruralidad que surge Más allá de de la agroproductivas de un modo de resistencia y

Resiliencia por parte de de las comunidades como para como para no desaparecer en un contexto de despoblamiento de bueno de crisis socioproductivas que si bien se se ha venido dando en hace un tiempo creo que en las últimas décadas se ha como como pronunciado en esa emergencia es como no

Sobre todo los actores comunitarios salen a la búsqueda de bueno de alternativas para para propiciar un desarrollo y Y de alguna manera se aunan con ese objetivo común de que como residentes en la mayoría de los casos esos lugares No se pierdan y si no se duerman en el

Tiempo para siempr siemp y como hemos visto no una movilidad demográfica o desplazamiento de la población a veces con tendencia hacia las grandes ciudades o hacia las ciudades intermedias también se da un proceso como contrapuesto donde bueno son estos lugares tranquilos pueblos este Rurales que a veces no

Superan los 2000 habitantes que también son un Element lugares de atracción para toda esta población urbanista que se siente un poco Como no Por las razones que que siempre hablamos atraídas por un cambio de estilo de vida Bueno el tema central volviendo es el patrimonio los procesos de valorización del patrimonio

Natural y cultural sobre todo y natural también y cómo inciden en procesos de desarrollo en alguna de las localidades los elementos patrimoniales que que que o componentes patrimoniales que que trabajo tienen que ver con no con aquellos que están vinculados a una gran monumentalidad por su estructura o por

Su infraestructura o por su arquitectura Perdón sino también aquellos que forman parte de un pasado rural pero donde pudieron intervenir distintos tipos de actores entonces en algunos casos trabajamos sobre la recuperación de una estación del ferrocarril Eso es en el caso de levalle algunos un club que es

El club de de rondó y todo lo que implica no es la recuperación del edificio en sí Sino lo que genera este como tenemos que que expresarnos no con la acción territorial que impli que la recuperación de ese componente patrimonial Eh bueno después tenemos algunos almacenes y pulperías como el caso de la

Porteña y curamalal uno en trenquelauquen Distrito de trenquelauquen y otro en el distrito de Coronel Suárez y después algo no tan tangible sino más intangible que que que y a veces que tiene que ver un poco con las festividades un poco más localizado temporalmente que son las las las

Fiestas tradicionalistas eh de algunos centros tradicionalistas en la localidad una de donde vivo que es en casbas partido y la otra es en vill Iris este con otro centro tradicionalista como es el jauel bueno Eh La idea es este o en realidad el objetivo es analizar todos estos

Procesos lo que ha generado no las dinámicas que han podido generar estos procesos de de de patrimonialización eh si bien son incipientes también nos dan una no sé nos presentan cierta Esperanza hacia el futuro pero tampoco hay que caer en la utopía de creer que

Esto va a salir va a ser una alternativa de desarrollo para muchas comunidades que están bastante postergadas y muchos pueblos Rurales que han perdido tanta no el ámbito rural que ha perdido tanta población y que han se han sumergido en una crisis digamos sociolaboral bastante profunda Pero bueno eh de alguna manera

En ese en ese sentir de resistencia de muchos de sus residentes se abocan a a trabajar por esos componentes patrimonio que tienen y que hoy tienen un significado un significado por un lado por su identidad que es muy importante y que de eso derrama después otros efectos sobre el desarrollo para cualquier tipo

De Propuesta ya sea en el ámbito productivo o Industrial o lo que fuere pero también este es lo que significa El Punto de partida para generar redes redes este impulsar esta gobernanza que tanto queremos que pueda articular con no lo comunitario de lo que estoy diciendo pero también con lo público y

Lo privado y porque si no es así no se puede hacer nada y no se puede avanzar se queda como en una primera fase no eh Y después Obviamente el componente principal sería la parte económica y que muchas veces generando actividades de turismo y de ocio este de servicios ambientales se

Puede este ir por esa línea para poder generar alguna propuesta de cambio en estos lugares y también sin desde el punto de vista del de la armonía ambiental también no la preservación más allá de que genera también actividades el hecho de de recuperar los los objetos en Sí

Pero bueno la vida en un ambiente natural y y culturalmente preservado también genera un tipo de no nivel de vida pero sí de calidad de vida que es algo que bueno es una perspectiva bastante nueva pero a la que yo también me quiero un poquito bocar eh Bueno la

Dificultades en la investigación Sí es por creo que que pueden llegar a tener con con conmigo que ver conmigo por ahí como investigadora con lo mejor algunas ciertas inseguridades en El Avance eh Y bueno después por ahí de pronto llegar a los lugares e encontrar a los

Actores con los que bueno me entrevisto y de los que puedo obtener información y bueno de los que me aportan gran parte de las bueno observándolos gran parte de lo que de los datos que voy obteniendo eh creo que que eso y después bueno en general como crítica siempre creo que el

El en esta gobernanza la falencia del sector público es lo que más hace notar no porque hay grupos con muchos deseos y y bastante bien articulados que ya han tenido no de todos estos casos que yo tengo no todos tienen el mismo nivel de avance y algunos ya están cumpliendo 10 años

Eh Y realmente se han visto muchos logros en ello pero en todos los casos creo como Común denominador la parte de la hay un cierto desequilibrio del lado de lo público en más abocado a determinadas urgencias y no a propiciar este el impulso de estas de estos animadores comunitarios

Que son tan importantes para esta gran Búsqueda del desarrollo en las localidades Rurales Eh bueno no sé Tal vez es un poco corto lo mío pero no sé qué otra cosa me queda por decir y bueno eh nada Muchas gracias Liliana y me olvidé de anunciar que también está presente

Andrés pin que es el codirector de tesis y Andrés querés hacer algún aporte algún comentario Gracias Marcelo no no con lo que ya aportó Liliana creo que que alcanza y sobra aprovecho destacar el gran esfuerzo que está haciendo Liliana en términos de de obtener información porque Cabe destacar que estas pequeñas

Localidades y más aún estas experiencias tan puntuales no tienen registros de archivos Como por ejemplo Suele suceder en los espacios urbanos donde ya hay información publicada O recabada sino que lo que está construyendo ella es información muy valiosa a partir del desarrollo de de entrevistas y el trabajo de campo con

Observación participante en cada una de las localidades Así que quería destacar eso nada más Muchas gracias Andrés Bueno muy bien muchas gracias Liliana e Bueno le dejo la palabra ahora a morcelo y primero quisiera presentar también a Ana que es su codirectora con la posibilidad de que Marcelo tiene a un

Director que lo molesta y Ana que es especialista en agua así que cualquier cosita Ya sabes a quién tenés que acudir Marcelo bueno Marcelo te damos la palabra y eventualmente si Ana quiere hacer alg comentario también Bueno me escuchan bieno ent soy Marcelo bosetti ingeniero agrónomo trabajo gerenciando en

Chosmalal una agencia de extensión de inta para poner en contexto venía investigando a partir de la maestría pler con dirección y apoyo de Marcelo sili respecto a enfoques sociales del manejo y uso de los recursos hídricos y en este primer paso analizamos la gestión social y la conflictividad en

Torno de una cuenca la Cuenca de anzulón de la provincia de La Rioja en esta nueva etapa la del Dr incorporando ahora Ana casado como codirectora podemos visualizar que la falta de un marco conceptu integradora interdisciplinario que permita interpretar las políticas públicas y las prácticas de la gestión de recursos

Hídricos han afectado considerablemente este la gestión de dichos recursos no surge así este proyecto de tesis que lo titulamos políticas públicas gobernanza y gestión del agua en las cuencas suato y de Argentina en Argentina respecto a mi marco al Marco que estamos trabajando se pone a dialogar distintos enfoques un enfoque neoinstitucionalista

Que afirma que la fuerza del mer del mercado define la asignación más eficiente del recurso otros de gestión de los recursos comunes con arraigo la promoción de la gestión y involucramiento de grupos de interés en este enfoque no se profundizan las relaciones de poder que se dan entre los actores sociales y un

Enfoque Pos institucionalista que analiza las dinámicas sociales y la formación de instituciones conceptualizado como un proceso articulado socialmente más que como una actividad administrativa deliberada y esto este diálogo de enfoque nos conduce a teorizar sobre los sistemas de gobernanza que supone la capacidad de generar políticas adecuadas y de poder

Llevarlas a la práctica esas capacidades pasan por la construcción de consenso la construcción de sistemas de gestión coherente regímenes que suponen instituciones leyes cultura conocimiento prácticas y la administración adecuada del sistema en tanto participación aceptación social y desarrollo de competencia desde una perspectiva de acción las tendencias actuales muestran

Que a menos que se formulen y pongan en práctica efectivas políticas de ordenamiento de los recursos hídricos eh estos recursos se van a ir deteriorando con cada vez mayor rapidez eh para lograr poner en marcha este tipo de política es necesario fortalecer políticas del estado con eh modelos participativos que generen ámbitos de

Diálogo y consenso entre todos los actores involucrados integrando las diferentes miradas de conocimiento eh dicho esto los objetivo eh que tiene esta tesis tiene un doble propósito una que es la de generar conocimiento sobre la relación entre políticas públicas modelo de gestión y gobernanza del agua tomando como ámbito de referencia las

Tres cuencas estas del semiarido argentino y sobre esa base de es conocimientos brindar pautas metodológicas para una adecuada gestión del recurso agua teniendo en cuenta criteri de sostenibilidad ambiental equidad inclusión social y políticas institucional eh En lo metodológico este como dije eh eh cada una de estas cuencas de estas

Tres cuencas se analizan tres dimensiones en relación al recurso agua uno que es la disponibilidad que yo lo llamaba medio ambiental equivocadamente creo me corrigió Ana eh otro el del uso que es más la parte de la pata social y otra que es el sistema de gobernanza en

Sí eh la disponibilidad de agua implica determinar el potencial de la Cuenca a través de su balance hídrico es decir considerando eh Como la primera condición que determina la valorización económica y social del territorio el cálculo del balance hídrico consiste en cuantificar la relación entre las demandas las entradas la salida y la

Variación del almacenaje de la Cuenca Incluyendo los procesos de consumo y retorno que ocupan en su interior y para tener una estimación del volumen de agua disponible sobre un intervalo de tiempo dado hay la otra dimensión que es la del uso del agua implica analizar Cómo se

Lleva a cabo la distribución el consumo y el acceso al agua dentro de la Cuenca considerando aspectos como la participación de la comunidad los organismos gubernamentales responsables las regulaciones existentes y las tensiones o conflictos que pueden surgir de las diferentes usuarios de agua del agua finalmente la dimensión sistemas de

Gobernanza implica analizar las leyes la normativa los programas implementados para la gestión del agua en cada cuenca así como también los procesos de toma de decisión y la participación de los diferentes actores involucrados respecto al Avance en la tesis al presente se conduce un análisis exploratorio comparativa de las cuencas

En estudio con el objeto de identificar la similitudes y diferencias en relación con la disponibilidad del uso de los sistemas de gobernanza y además de proveer el estado de arte en relación a la a las cuencas en esta etapa se permite recopilar datos y evidencias concretas que para generar una base de datos

Relativa a cada una de las cuencas de interés Eso incluye un gran volumen de información diseminada en distintos formatos como archivos digital impreso datos vectoriales cartas impresas publicaciones revistas especializadas informes técnico tablas capturadas o manuscritas etc en este sentido esta etapa implica procesar la información disponible para contar con datos

Confiables y de utilidad para sustentar la etapa de análisis de la tes e respecto a a limitantes que me surgen soy yo mismo este no puedo no puedo este dejar algunas responsabilidades y cada vez me me voy involucrando más en eso eh eh Como concursar concursar etcétera que me demandan luego un tiempo

Extra con el cual creía contar para para continuar no eh Creo que uno es su propio boicot Pero bueno eh No no veo otra limitante este todas las tres cuencas han tenido sus entrevistas he podido avanzar ya desde hace un tiempo en eso así que eh tengo material para etapas

Siguientes pero bueno eh el recurso escaso es tiempo eh que cuando no tengo obligaciones eh lo dedico para salir de gira eh No se escucha está silenciado está silenciado eh Ana quieres decir algo un comentario no no no no simplemente un poco en la línea de

Lo que decía Marcel al final la verdad que eh fue muy interesante trabajar con ustedes a lo largo del año pasado y destaco de manera similar a lo que comentaba Andrés destaco los los esfuerzos y el trabajo que realizaste Marcelo para para llegar a esta a este análisis exploratorio comparativo de las

Cuencas porque no son territorios si bien pertenecen al seminario como mencionabas y todo el punto de vista de los usos y la gobernanza son ente y fue un trabajo muy importante que la verdad Bueno aprovecho la oportunidad para decir que lo destaco y en particular en relación a esto último que mencionabas

No que tenés muchas obligaciones y y responsabilidades dentro del del cargo de director que ejerc en este momento en la agencia y bueno eso es un aspecto en particular que me que me gustaría destacar bien Bueno gracias Ana gracias Marcelo eh Le voy a dejar la palabra

Acaba de entrar Micaela pero le voy a dar un minuto más para que vaya calentando motores porque tuvo problemas para poder este ingresar al al zoom le doy la palabra a Antonela la nua incorporación Perdón la nua incorporación de becaria ahí a dónde tengo que mirar bueno cargando pero puedo ir

Hablando bueno Yo estoy haciendo el doctorado desde mayo del año pasado junio que cuando me dieron el alta pero arranqué en mayo eh Para quienes no me conocen soy profe licenciada en geografía recibida el año pasado de la licenciatura en abril y en mayo ya me me

Tiene el doctorado y eh lo que estamos trabajando de manera obviamente incipiente por momento en el que me encuentro es como mencionó Marcelo hoy sobre los discursos imaginarios del desarrollo y las prácticas de ordenamiento territorial en el sudoeste buen arance y la idea es poder elaborar una metodología propia desde la

Geografía que la vamos a aplicar en dos territorios que definimos hace poco y ahora les voy contar Por qué tardamos en definirlos pero que pueda ser replicada en otros territorios eh Como la idea es trabajar con gobiernos locales y sabemos que el año pasado hubo elecciones de representantes nos pareció que era

Adecuado esperar a que los municipios puedan reorganizarse internamente para poder definir Con qué municipios trabajar obviamente por uno sabe más o menos cuando va a trabajar con un municipio Cuántas chances hay de que acc de tener acceso a la información y a realizar entrevistas o otras técnicas entonces definimos trabajar con el

Municipio de valla blanca y Saavedra los contactos todavía no están hechos eh Sino que la idea primero es la etapa que estamos ahora de elaboración de la metodología en concreto para después poder ir con el proyecto y eh decir bueno Necesito hablar con ustedes pero qué es lo que vamos a hacer

Concretamente en cuanto a lo que es el marco conceptual obviamente partimos de entender al desarrollo territorial como este proceso que busca fortalecer las capacidad ades locales y que siempre se orienta con una idea un ideario del territorio que se quiere que eso sería lo que está en la cabeza para hablar

Vulgar no en el imaginario de las personas que se construye a partir de una serie de imágenes mentales de cómo se quiere este territorio ahora en este cómo creer el territorio pueden emerger distintas brechas vinculadas a las posibilidades y limitaciones que hay dentro de esos mismos territorios es

Decir que lo que se desea muchas muchas veces no pueden eh replicarse materialmente en esos territorios Y acá es cuando aparecen las distintas prácticas de acción territorial que materializan eh este deseo de futuro del territorio teniendo en cuenta estas posibilidades y limitaciones y la idea de esta metodología que vamos a elaborar es

Poder identificar esas frechas existentes entre lo que se quiere lo que se puede lo que se debe y lo que efectivamente se hace en el territorio parece muy repetitivo pero son cosas distintas e a partir a partir de analizar el lenguaje y que es la principal acción que va a

Dar como resultado de las acciones materiales que vamos a ver en el territorio y específicamente los discursos y este análisis de discursos eh de los distintos discursos se planea hacerlo a partir un análisis multimodal y esto de análisis multimodal es una metodología que se está usando en la lingüística específicamente donde no solamente

Analizamos la palabra escrita u oral por ejemplo un plan de ordenamiento o un programa que esté escrito o a partir de una entrevista sino que también eh se pretende trabajar con imágenes que es otro modo semiótico que podemos incorporar y lo vamos a hacer A través de la foto elucidación y

Y eh cartografía alternativa que Bueno a mí es Es una rama que o una herramienta que a mí me encanta la cartografía alternativa así que me alegra poder incorporarlo también lo hice en mi tesis de grado y me alegra poder incorporarlo en mi tesis de grado e bueno limitaciones por ahí no tanto

Vinculado a eh lo que tiene que ver con la investigación en sí porque como dije estoy una parte muy incipiente y todavía no tuve contactos con con los distintos actores tal vez el año que viene venga acá y este bueno no me no me están dando demasiada no me están abriendo mucho las

Puertas ojalá que sí pero bueno eso lo dejamos para el año que viene Eh sí por ahí encuentro limitaciones en lo que tiene que ver a los requisitos del posgrado que tenemos en la universidad vinculado a cursos eh en el área en que me estoy formando eh que esa

Es como la principal limitante encuentro hasta y posibilidades Bueno siempre poder recurrir a tanto a a mi Director como a otros integrantes del centro de ad para poder despejar mis dudas e o o charlar Bueno qué hago no pero por el momento eso Muchas gracias Bueno

E ahora le voy a dejar la palabra a Micaela eh Micaela fue mamá hace muy pocos meses Así que si escuchan algún llanto de algún bebé es comprensivo y además este Micaela venía con una beca con iset Pero bueno por avatares de la vida ahora es funcionaria

Municipal en el área de coordinación de políticas públicas locales Así que Micaela te damos la palabra Hola buenas tardes Perdón la demora Eh sí estoy acá con la beb así que bueno si ven que apago la cámara este Bueno ahí siguiendo me conecté un poquito más tarde mi horario laboral es

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Hasta las 2 2 y Med así que bueno llegué ahí medio sobre sobre la hora e voy a seguir un poquito las los lineamientos no que nos mandaste Marcelo por mail este mi tesis tiene que ver con el análisis de ciertos procesos de innovación en la gestión municipal sobre

Todo en lo que tiene que ver con con la gobern en las gestiones municipales y el impacto de esos procesos en procesos de desarrollo territorial no este mi marco conceptual tiene que ver Obviamente con con todo lo que está vinculado a la gobernanza territorial e a procesos de innovación eh ahí analizamos distintas

Teorías de de innovación y empezamos a establecer como ciertos vínculos entre los procesos de gobernanza territorial y las teorías de innovación sobre todo también en una línea de tiempo analizando como en los municipios que seleccionamos para para el análisis este se daban esas vinculaciones no este por ejemplo no

Sé la teoría del modelo burocrático que tiene que ver con la teoría ciertas teorías de innovación Qué impacto tuvo en la gobernanza de los municipios que que analizamos Y cómo los municipios los gestionaron para el desarrollo del del territorio este particularmente analizamos el municipio donde yo

Este vivo del cual como decía Marcelo Ho parte del gobierno municipal que es la municipalidad de Saavedra el municipio de torkins y Ahí llegamos a hacer las entrevistas en estos dos municipios en todos los actores que que habíamos seleccionado en una primera instancia integrante del gobierno municipal pero también

Concejales y la idea era sumar un tercer municipio que habíamos establecido los primeros contactos Esto fue pandemia digamos en en el municipio de e guaminí pero que finalmente no pudimos avanzar porque no no tuvimos ahí la la llegada al gobierno local este así que en principio quedamos con estos dos

Gobiernos con estas dos entrevistas o conjunto de entrevistas eh que ya están todas hechas y yo había empezado el análisis de los resultados de de las mismas eh Pero bueno en el medio asumí esta nueva función y eh la idea con Marcelo es como replantear un poco la

Este la orientación de de la tesis para empezar también a vincularlo un poco más con con la acción que hoy estoy desempeñando en la que en algún punto estoy tratando de llevar adelante alguna de las cuestiones que veníamos analizando e previamente eh fundamentalmente analizamos estos procesos de de innovación eh En relación

A en relación dentro de digamos lo que sería la gobernanza territorial en tres este puntos fundamentales que era la coordinación interna en el gobierno municipal como sean los proceso de innovación dentro en lo que tiene que ver con la coordinación interna en la relación con otros actores el gobierno y otros actores territoriales

Eh eh Y el desarrollo específicamente Cómo estos procesos impactaban a su vez en el desarrollo específico de políticas públicas para el desarrollo territorial eh en eso se basaron nuestras nuestras entrevistas Y a partir de eso estábamos tratando de este vislumbrar Cuáles eran los modelos de gobernanza Entonces que

Se daban en los gobiernos que analizamos en relación a estos a estas cuestiones y obviamente todo esto está mado con las teorías que les mencionaba de gobernanza desarrollo territorial y teorías de de innovación así que bueno ahora con un poco de experiencia dentro del gobierno municipal estoy repensando algunas cosas

Que todavía no las charlamos con Marcelo desde más desde la teoría Este pero que si estoy viendo desde la práctica y que me gustaría este poder empezar a incorporar como para repensar algunas cuestiones que que empezamos a a entender a partir del resultado de las entrevistas que habíamos que habíamos

Analizado así que bueno no sé si fui Clara si se entendió lo que dije Muchísimas gracias Micaela bueno eh tenemos un minuto para cerrar simplemente bueno primero agradecerles a los tesistas por la oportunidad de de participar y por escucharlos y por los comentarios y una reflexión transversal

Que tiene que ver con desde dónde estamos haciendo estas tesis estas tesis las estamos haciendo desde ader que es nuestro centro investigación dentro del departamento de geografía de la uns ader es un espacio de reflexión sobre la acción y el desarrollo territorial digamos en donde todas estas tesis están

En sintonía con los fundamentos de nuestro centro de nuestro centro de investigación en donde todos ellos digamos se alimentan digamos de estos conceptos y también una cosa que me parece importante rescatar es que si bien hay tesis que se inscriben en programas con beca de conicet como es el caso

De Manuela y es el caso de Antonela las tesis de Micaela y la tesis de Marcelo se inscriben muy claramente dentro de las prácticas de lo que ellos hacen cotidianamente digamos Casi casi como que estamos hablando de de investigación acción Sí y la tesis de Liliana que

Aparte de hacer su si es una persona muy comprometida con la vida de su comunidad Entonces eso también Creo que hace a la riqueza de esta diversidad de miradas que tenemos dentro de ader y esta diversidad de miradas de cada una de las tesis no eh de nuestro lado Muchísimas

Gracias por la oportunidad de poder compartir Estas ideas estos proyectos de tesis y y bueno eh sigamos con la discusión Muchas gracias muchas gracias Marcelo Muchas gracias chicas y también los que han este estado en la mesa Muchísimas gracias si alguien quiere profundizar un poco más sobre las

Temáticas están en la página web están los videos y los pósters este así que ahí los que los que se cre con alguna intriga alguna temática pueden consultar Ahí vamos a dar inicio a nuestra segunda mesa de la tarde que se denomina los los nuevos desafíos de la geografía física en el

Contexto socioambiental actual cuyos coordinadores son la doctora Verónica Gil y el doctor Jorge gentili aquí presentes ambos desde fines del siglo pasado la geografía física evolucionó del estudio de fuerzas y procesos que se generaban en los sistemas físic naturales al análisis de problemáticas ambientales desde este enfoque centrado en la

Relación sociedad naturaleza la geografía física vincula la ciencia con los intereses sociales ante esta realidad cabe preguntarse Cuál es el aporte concreto de la geografía física en relación con las diferentes problemáticas que se abordan estudios de riesgo de cambio climático el alcance de los objetivos de desarrollo sostenible el ordenamiento territorial entre otros

También las aplicaciones de la geografía física y las formas de difundir la disciplina en la mesa junto a los coordinadores y a los pesistas compartiremos las experiencias de trabajo en geografía física en el ámbito académico científico desde las universidad la Universidad Nacional del Sur con isep y otros organismos de

Ciencia y tecnología de esta manera Contamos con la doctora Antonela volonté y la doctora María Eugenia Fernández y realizaremos y la realización también está como invitado un doctorando en geografía en temáticas de geografía física de una universidad extranjera la universidad estadual paulista de Brasil Marcelo Bienvenidos a todos los escuchamos a los

Coordinadores Bueno buenas tardes que el saludo con todos están conectados también un poco la idea de la M es en su presentación la idea que la dinámica sería que cada uno de los los que form parte de la mesa o de los que existe form parte de la mesa de algún

Modo presente en su tema de el trabajo actual dos o tres minutos cada uno estamos eh Y la idea la idea de ese comentario Es que además de contar su tema lo lleven las aplicaciones que pensaron o que piensan o que pensaron y que piensan que puede tener su doctorado a futuro recibi

Sea sencillo o sea nosotros ya leímos las y el resto de los participantes las participantes leyeron los se ve no si yo miro para allá los veo a todos están del otro lado okay eh Claro que sea que sea corto porque ya leímos los resúmenes pero por ahí hay

Personas que están por fuera de de la integración de la mesa y Estaría bueno que que contaran un poco ese ese tema y hacer hincapié en esto que les decía Jorge como si dentro del planteamiento lo que es la tesis pensaron ya de alguna medida en las aplicaciones que podía

Tener su su tema hacia hacia distintos ámbitos de dentro de lo que es la sociedad se fueron surgiendo a medida que fueron elaborando fueron trabajando fueron obteniendo resultados y después le vamos a pasar la palabra a quienes ya están recibidos a ver qué pasó con eso también para que vayan pensando [Risas]

Nombre todos Yo trabajo en mi tesis doctoral con la relación entre medio físico natural una cuenca que es la Cuenca la ventana y las interacciones con el avance de la del espacio pluvial eh La idea es un poco analizar los cambios que introduce el ambiente urbano en el espacio físico natural pero

También Cuáles son esas limitaciones o esos esas interacciones de lo natural también sobre la sobre el avance de la Urbanización específicamente aplicado al peligro de las Naciones eh Bueno un poco la idea o el objetivo final de la tesis es eh generar propuestas de aplicación del espacio

Pluvial lo que son los planes de ramiento de generar también cencia sobre Qué es espacial y y el peligro de las inundaciones en la zona de V cerrana La Gruta que está localizada y avanza sobre y de doctoral también comparo dos dinámicas cuencas lanura que es la del

Salillo de García y otra Serrana que es la de la de ventana Eh bueno básicamente eso eh la idea como les comenté futuro es poder generar charlas o talleres con la población para que conozcan Cómo es el funcionamiento de un uso efímero como es el caso del arrollo de la ventana y

Saladillo de García que la problemática se mantiene digamos latente cuando no hay precipitaciones porque son cursos efímeros y cuando ocurren estos eventos de precipitaciones extremas que son característicos de esa zona bueno Cómo deben actuar qué lugares si se pueden ocupar qué lugares no Cómo es la dinámica de

Cuando se reactiva digamos con los eventos deción extrema eso en líneas generales está está Damián está Mauro también está Micaela eh Hola Damián te toca a vos Ah buenas cómo andan veo algunos ahí chiquitito es las jornadas híbridas son media extrañas Pero bueno no sé me escuchan bien hacer má si queres eh

Puedo hacer más zoom tengo acá el poder vos decí a quién quieres que apuntemos Y apuntamos vos des y yo te hago zo no sea la cara más sorprendida que se esté durmiendo por ahí a esa voy est pero voy a estar atenta está bien bueno por ahí

Comentarles un poquito lo que venimos trabajando con con Vero y con Marisa en el marco del doctorado estamos ya dentro de la etapa final podríamos decir estoy trabajando con con hidrog geomorfología y fenómenos atmosféricos va por ahí el título por ahí el doctorado en estos últimos años

Lo he ido enfocando un poco más hacia el lado de los procos de remoción en masa en particular eh justamente en estos momentos nos encontramos haciendo un análisis de susceptibilidad general para lo que es la Cuenca alta del Rio neuken aquellos que no conocen es el norte de la provincia de

Neuquén en este análisis de de susceptibilidad bueno La idea es poder determinar aquellos sectores que podrían llegar a deslizarse lo cual nos da el pie a los análisis de amenaza y de r que ya hemos hecho mi doctorado ha sido un poco extraño porque he empezado más

Por la parte final de la tesis que de la parte inicial y justamente eso es lo que estamos haciendo en estos momentos e ya se han hecho análisis de de amenaza y de riesgo eh actualmente me encuentro haciendo un estudio sobre medidas de mitigación eh contra flujos detritos que

Es un tipo muy particular de deslizamiento que tiene una alta frecuencia en el norte naino y con afectaciones económicas y ecosistémicas importantes humanas hasta ahora son pocas pero Esperamos que lamentablemente que en el futuro se incrementen con con el aumento de la población en en esta zona de neuken y bueno lo que

Presentamos para el marco de estas jornadas con con Vero y con Marisa fue un estudio que hicimos sobre medidas de mitigación en contextos escolares básicamente como resultado del trabajo de riesgo que hicimos con anterioridad consideramos apropiado trabajar con colegios secundarios con chicos de cuarto y quinto año en los

Cuales propusimos distintas medidas O sea no es que propusimos sugerimos distintas cuestiones en función del estudio de riesgo y del conocimiento empírico de los chicos que ellos mismos puedan construir distintas medidas consideren adecuadas para el entorno en el que vive entonces a través de distintas instancias en talleres nosotros realizamos cuatro

Talleres en colegi secundarios Deco y ellos a través de diagramas de doble entrada fueron distintas propuestas y que estas propuestas a su vez las plasmaron parcialmente para ello trabajar temática que nosotros les facilitamos y que ellos fueron construyendo es decir que las medidas que proponían las podían plasmar en el espacio

Y a su vez llevamos a cabo distintos trabajos de campo en sitios que fueron altamente afectados durante el último evento fue en 2013 y a su vez después realizamos distintas o sea favoreci distintas discusiones en función de todas esas propuestas esto nosotros lo desarrollamos estamos en un proceso de

Evaluación actualmente en una revista chilena que a su vez esta publicación forma parte de la tesis doctoral Entonces estamos ahora a la espera de los resultados de la evaluación pero contento con todo lo lo realizado porque pudimos plasmar un poco lo el desarrollo científico que estuvimos

Haciendo y a través del contacto con los colegios y e ir más allá de lo que se suele hacer que muchas veces es solo proponer sino que trabajar directamente con las comunidades pensándola como una medida no estructural concreta entonces Eh Esto forma también parte de un proyecto de extensión en el cual también

Venimos trabajando con la municipalidad de huinganco y con otras instituciones y con medios de difusión Como por ejemplo radios y televisión entonces eh va por ahí un poquito lo que estamos realizando en este momento en el doctorado y que Esperamos que en el transcurso de este año podamos ir desarrollando lo que

Falta de de la tesis de doctorado y ya el año que viene de poder ir cerrando sí eso sería básicamente lo que estamos haciendo en este momento Gracias seguimos el orden del programa y continúa Hola cómo están se escucha s perfecto buenísimo bueno Para quienes no me conocen Mi nombre es Micaela López

Soy licenciada en sanamiento y protección ambiental Y actualmente estoy realizando el Dr con el acompañamiento del doctor Jorge gentili mi tema de tesis gira en torno al modelo sostenible basado en servicios ecosistémicos para el frente fluvial del río Limay en el área metropolitana de neuquén El objetivo general de la tesis

Es analizar los procesos de planificación y de gestión del frente fluvial del río Limay y sus implicancias en la demanda y oferta de servicios ecosistémicos y su contribución a la resiliencia en el área metropolitana de naá para la formulación de estrategias de gestión sostenibles en un contexto general de cambio

Climático bueno en el marco de mi tesis son como muchas palabras todas muy específicas y para las para cada uno de estos conceptos se abre un abanico enorme de enfoques conceptuales diversos entonces bueno para como para explicar un poquito en el marco de la adopté como concepto operativo de sostenibilidad El de

Paisaje sostenible que es aquel e sistema socioecológico que tiene la capacidad de brindar múltiples servicios ecosistémicos a largo plazo entonces en función de esto y de responder al objetivo general de la tesis propuse desarrollar un diagnóstico histórico territorial en torno tanto al servicios ecosistémicos finales como potenciales asociados al frente fluvial del río

Limay que esto quiere decir detectar cambios en el tiempo tanto en la demanda como en la oferta de servicios ecosistémicos puntualmente e el análisis de la oferta de servicios ecosistémicos Se centra en la evaluación biofísica de dos servicios puntuales que son el de regulación microclimáticas y el de amortiguación de crecidas

Fluviales del río Limay entonces Bueno e Espero que que eh la tesis sea un aporte también a la aplicación de marcos conceptuales y metodológicos de la geografía física a este enfoque emergente de servicios ecosistémicos en el marco de la sostenibilidad de la gestión del territorio eso es brevemente eh la presentación

De de lo que van a poder encontrar en el póster y en el video explicativo donde desarrollo un poquito más los avances en el plan ento conceptual y metodológico de la tesis los resultados obtenidos hasta el momento y también van a poder acceder a las publicaciones científicas en el marco de la

Tesis muy bueno Gracias Hola hola escuch buenísimo Bueno voy voy a contar brevemente la idea es bueno est son mis primeras jornadas uno ya viene trabajando con ese tema pero bueno La idea es presentarles brevemente en dos minutos más o menos lo que uno viene haciendo es análisis espacial y

Planificación territorial del senderismo en los ambientes montanos del chubut no nosotros acá en el chú tenemos la particularidad de tener muchas áreas prístinas y desde hace unos años el gobierno provincial tiene la intención o viene creando áreas naturales protegidas no en distintos lugares de la provincia

Uno se enfoca en lo que es el la el área Montana y e básicamente dentro de lo que es el área Montana que se crearon varias áreas naturales protegidas hay una en particular que se llama área natural protegida Rio onao que tiene todas las particularidades eh Para poder replicar de

Forma planificada des el territorio con estándares de sostenibilidad lo que digamos lo que es el auge del ismo en lo que es el parque nacional guapi la red de sendas Y refugios no y en otra esca en una menor escala lo que es la red de

Refugios y sendas en er anprale es un área protegida provincial de la provincia de lo que es la provincia de Rio negro que está digamos muy próxima a la localidad del Bolsón entonces La idea es hacer una caracterización biofísica primero de lo que es el área natural protegida Rio engaño y evaluar la

Potencialidad que tiene el como para poder desarrollar porque en realidad lo que planteamos en el trabajo Es un modelo basado en s una evaluación multicriterio para ver si digamos todos esos elementos que hacen a la red de refugios y sendas en bariloches serían replicables en esta zona del chut e así

Que bueno estamos trabajando trabajando en eso como les contaba son mis primeras jornad mi primer mi primer año del doctorado Pero uno ya viene trabajando en estos temas no sola solamente en el sino también elale y en el parque nacional lai desde hace bastantes años así que bueno esperamos poder continuar

Con este con este tema Bueno [Música] gracias Hola a todos mar ortu mi tema de trabajo de la tesal que estoy realizando es la estudio o el análisis de una pequeña cuenca en la vertiente Norte del sistema de ventaa El suroeste guairense eh es una cuenca muy chiquita que la

Verdad es que no hay muchos estudios específicos sobre la misma con lo cual es una ventaja de una desventaja al mismo tiempo eh Y bueno lo que estudio es la dinámica hídrica que tiene la Cuenca ante los efectos de las inundaciones y las sequías producto de la variabilidad climática que existe

Naturalmente en la zona eh bueno alguno de los temas últimos que estuvimos trabajando tiene que ver justamente con eso los efectos de las inundaciones y de las sequías todo lo que tiene que ver con los actores involucrados y la parte de gestión eh características físicas de la misma eh

No hay trabajos al respecto Así que trabajamos todo lo que tiene que ver con el relieve los pendientes las características de la Cuenca la susceptibilidad de la Cuenca alta principalmente para generar crecidas eh falta pero eh eso estamos trabajando la Cuenca principalmente es rural tiene dos localidades principales en el partido

Dees que son pman y la principal actividad económica en la región tiene que ver con lo agrícola ganadero entonces son problemáticas que afectan principalmente des desde ese punto e y bueno muy brevemente sería el sistema de invación bueno Gracias e Guadalupe acá Bueno buenas tardes a todos Mi nombre es Guadalupe I barra

Alcaraz y básicamente el objetivo de de mi tesis es analizar la geomorfología fluvial de tres cuencas que se encuentran en San Carlos de Bariloche en la provincia de Río negro que son la de oeste a este la Cuenca del Arroyo casa de piedra la del Arroyo Gutiérrez y la

Del Arroyo gireco que esta última es la que presenta por ahí mayores problemas o son más visibles porque se concentra la la mayor Urbanización en torno a esta cuenca eh medio que también a medida que uno se va adentrando en el doctorado no se va interiorizando y entendiendo y a

La misma vez interesando por ciertos aspectos y derivé más de lo que es la gestión del riesgo de inundación a dos o sea lo que es exposición más que nada eh a eventos puntuales de de inundación eh sobre todo centrado como ya les digo en esta última cuenca que es la del

Arroyo ñireco que es la que se encuentra más al este de la ciudad de Bariloche bueno todas desembocan en la margen sur del Lago nahuel guapi y bueno últimamente algo que van a poder ver también un poco en el póster y en la presentación del vídeo que que se estuvo

Haciendo es trabajar sobre el mapeo de estas áreas de de exposición digamos de las cuencas sobre todo el arroyo ñireco y la calidad hom morfológica de ciertos tramos también de este Arroyo y del Arroyo que está digamos un poco más al oeste que es el arroyo Gutiérrez son los dos que

Presentan la mayor presión de Urbanización Así que más o menos eso es lo que estamos haciendo hoy en conjunto con mi directora Verónica Hills así que bueno Gracias gracias Y quién falta Bueno Hola a todos Mi nombre es Belén moreto yo me hice mi tesis en del riesgo de inundación y anegamiento en

Una cuenca que es lindante a la que comentó María uo en la vertiente Norte del sistema de ventaa se hice porque le entreé la tesis y y trabajé más que nada lo que es la evaluación del riesgo y para eso evaluamos cada uno de los componentes la peligrosidad la

Exposición y la vulnerabilidad para llegar obviamente al estudio final de como producto final un mapa de riesgo ación alejamiento en la Cuenca del Arroyo sace corto y a su vez abarcamos las localidades próximas que son las que abarcan a la Cuenca completa de Y por último lo que hicimos fue

Analizar tanto las medidas estructurales como no estructurales que tuvieron incidencia que Se realizaron en el área para evaluar Finalmente y saber cómo era el estado de la gestión del riesgo en la y a raíz de eso lo que pudimos hacer es trabajar en torno principalmente a un

Concepto que hoy está mucho en Bo que tiene que ver con la participación ciudadana y hicimos partícipe principalmente a la comunidad escolar de Coronel sues tanto formal como no formal Y a partir de eso fuimos delineando algunas medidas o sugerencias como contaba un poco en torno a la problemática que es latente

En el área que tiene que ver con las inundaciones termin tengo antes de bueno namos con el orden de las personas que van exponer y después abos alunas preguntas además de los tesistas parte trabajo de física nuestro Belén presentó a los invitados de la mesa entre ellos está

Marcelo Marcelo Costa que es doctorando es licenciado geografía y doctorando en geografía en la universidad estado del paulista Como dijo Belén y está haciendo una Estancia acá en Bahía entonces la propuesta de invitarlo tuvo que ver una Estancia en bía la Universidad Nacional del sur nuestro la idea de proponerle formar

Parte esta mesa Es que él cuente su experiencia en relación a estar haciendo un doctorado en la universidad brasilera en un tema física y su experiencia en el doctorado en general en sus posibilidades movimiento en sus becas y demás eh diamos está más o menos en la misma Estancia o compartiendo distintas

Instancias como todos los que están acá en relación a años ya que empezaron s salvo bueno Mauro coma que la mayoría como ya venía está por por esa etapa más o menos Gracias Ah un gusto estar quedar acá Muchas gracias Primero gracias profesor demás profesores de compañeros

Ah siempre fue muy bienvenid acá y me alegro mucho por eso Ah voy a hablar un poco acerca de mi carrera en geografía física en Brasil muy rápidamente obvio eh También las posibilidades de beca y que estoy haciendo ahora en doctorado Entonces yo hice mi licenciatura en una

Universidad pública en Brasil Ah con bec con la beca de la Universidad donde también Ah tuve la oportunidad de hacer una pasantía durante licenciatura y fui para Portugal por 5 meses después cuando cerré mi licenciatura ah yo percibí que no como mi licenciatura fue para geografía para profesorado entonces no

Sabía mucho Ah Cómo hacer mapas después de así d como Ah preciso aprender ha mapas entonces pues entré La maestría en también una universidad pública en Brasil tuve beca en Nacional de la caps y también bec estadual de la pespi donde tuve oportunidad de ir también para Portugal por 6 meses querar en

Universidad de coimbra haciendo pasantía eh en final de Mi en final de Mi maestría yo fuei aprobado para un doctorado directo entonces diferente de acá en Brasil para nosotros es obligatorio tener primero maestría y después doctorado pero tiene la oportunidad de a veces ser aprobado directo para para doctorado directo

Entonces yo solo tengo que hacer por más dos años y C mi doctorado Y eso que estoy hac ahora y hao mi doctorado en universidad est al palista donde estoy estudiando Ah riesgos hidrológicos de sentos de tierra inundación en una ciudad muy chica cerca de rí de janero

Con nombre de claro eh ahora en doctorado yo tengo una becaa de la fespe que es una institución de estado alcolista y creo entonces que estoy hablando como apresentando un poco de las posibilidad que tenemos como tenemos muchas becas pero no es una realidad para todo Brasil

Entonces creo que se influencia mucho en desenvolvimiento de la geografía física en Brasil porque nosotros tenemos azonos con muchas becas donde tienes muchas posibilidad pero otras zonas que no tenemos mucho como más al norte de Brasil noroeste o sur de Brasil y entonces creo que me gustaría hablar

Un poco de esa dualidad eh Ahora estoy acá en en uns con también con una becaa de pespe de tres meses queer acá hasta final de abril y después también puedo hacer una otra veja que fue para creo que Estados Unidos o en Inglaterra No sé aún

Y es eso y para después de posdoctorado creo que es importante también hablar Ah Cómo que es acerca de la geografía física en Brasil para Camp como para trabajo que no tenemos muchas oportunidades para fuera de la universidad Entonces normalmente ser un geógrafo en Brasil eh cas que obligatorio ir para universidad

Universidad para trabajar eh No sé como acá creo que un poco parecido pero nosotros tenemos al institución donde puede trabajar como geógrafo es muy difícil y creo que si tiene alguna dúvida o aluna cosa per Gracias y ahoraa eugia un poco las invitamos para que cuenten Cómo pudieran insertarse dentro

De los diferentes ámbitos que justamente lo que hablaba él en acá en Argentina también como como geógrafos actores en geografía eh siempre o estn mucho mayormente orientados a la parte académica no tanto a lo que es lo profesional eh si bien hay casos que que tenemos inserción o que hay inserción en distintas

Organismos e instituciones pero generalmente la mayoría es al ámbito académico entonces en ese sentido eh invitamos a ellas dos como para que nos cuenten un poco Cómo fue el cambio o sea o el traspaso de de estar haciendo el doctorado y la continuidad dentro de lo que es el ámbito de las instituciones

Dond están desarrollando actualmente tarea no sé si tienen ahí se entiende se entieres que arranque Bueno buenas tardes bueno respecto a que que comentaba Vero eh En mi caso en particular yo me recibí digamos defendí la tesis en el 2017 en marzo del 2017

Eh lo que fue 2017 2018 hasta el 2019 eh o sea Me dediqué a la docencia acá en en la universidad estaba como ayudante eh Y mientras tanto postulé a becas postdoc de conicet eh a los cuales ingresé en el 2019 con una de las líneas eh que que se

Habían desprendido del del doctorado eh Bueno tuve una beca postdoc durante 2 años y una prórroga de de 6 meses y después de la beca postdoc Eh bueno presenté a los planes a ingreso a carrera y eh tardaron 3 años hasta que Bueno ingresé finalmente el año pasado

En conicet y previo al ingreso a conicet Eh Tuve un año de de investigadora en eh si de la provincia de Buenos Aires que es una institución de ciencia y tecnología Pero bueno financiada por el gobierno de de la provincia eh Y en el Mientras tanto eh fortalecí de alguna

Manera mi carrera docente acá en el departamento de geografía eh Y después respecto a a también lo que comentaba Marcelo de de bueno cómo uno divulga dónde uno puede trabajar aparte de de lo que hacemos Eh si bien en mi caso mi perfil es más académico Sí mi perfil

Laboral es académico eh la manera por ahí en la que encontramos de de poder transmitir lo que estamos haciendo eh es a través como decía Belén como comentaba Damián el tema de los talleres que se hacen el tema de acercarse los convenios con los municipios pero no Desde un rol digamos

Eh por fuera digamos de lo académico sino desde el rol de becario en su momento o de investigador en la actualidad Bueno yo coincido un poco con con Anto mi perfil también eh es bastante académico la totalidad académico en realidad en este momento e Entré en programa de de doctorado en el

2016 y deesis doctoral en el 2020 en plena pandemia e bueno y ahí tuve un año de prórroga de la beca de la beca doctoral del conicet y en ese mismo año en el 2021 no 2022 ingresé a la beca posdoctoral del con y ese mismo año eh quedé seleccionada para con investigador

Asistente de con que Bueno todavía estoy esperando el al pero coincido con Anto en esto de que la la salida del mundo académico por ahí es Mediante los proyectos de extensión la Cuando hacemos talleres vamos y contamos lo que hacemos la discusión es importante la extensión dentro del

Ámbito académico eh Y bueno y la aplicabilidad también hay que salir a contarlo no a los municipios sea la aplicación de lo que hacemos en la universidad es importante que que lo sepan porque a veces queda acá y uno no lo cuenta o está muy en el en la

Producción de paper en el congreso y no tanto en bien ya alguno de ustedes quiere comentar algo pidan hablar Bueno gracias Bueno sabemos que nos tenés muteados pero dec la verdad no se pueden desmar bueno gracias a cada uno porar brevemente estuvieron breves mensaje Bueno no s si

Yo tengo un par de cuestiones acá que anoté no sé si alguien quiere comentar alguna otra cosa que mientras compañeros las compañeras hablaban se les haya quedado acordado y invito al resto de personas que están fuera de esta ronda interna que se sumen Y si alguien quiere comentar también brevemente

Obvio alguna alguna cuestión que estén trabajando también en su doctorado Cómo esto de salir con la geografía física y todo lo básico y cómo llevamos esto quee decimos de lo aplicado realmente a concretarlo fuera del ámbito de lo académico que ese fue lo que hablamos con Jorge

En las reuniones previas que teníamos de bueno a ver qué hacemos en la mesa es esto es más allá de cómo est está cambiando los enfoques y los paradigmas dentro de lo que es el ámbito de la geografía en general geografía física particular cómo salimos esto de la

Proyección hacia hacia fuera de ámbitos académicos así que bueno nada Los invito si alguno quiere o alguna quiere comentar Alí O sea hay colegio profesional de profesionales de geografía como los arquitectos ingen firma un hay colegio profesional de geografía en chile hay pero medio inactivo hay filiales

Regionales hto tiempo funci de hecho mi profe guía cuando yo hice el pregrado fue el último gran director del colegio minuto igual tengo contacto con él así que algún día podríamos hacer No yo quería comentar un detalle quizás bueno es la particularidad de lo uno está estudiando pero nosotros Yo

Vengo trabajando con la gente de lo que es el Ministerio de turismo y áreas protegidas del chubut y la secretaría de bosques que son en realidad las dos autoridades provinciales que que son autoridades de aplicación de esta área en el cual estoy trabajando e el aporte que hace uno desde la

Planificación territorial para que después ellos o sea cediendo el desarrollo académico nuestro es que ellos tomen digamos cartas en el asunto con la gestión territorial yo creo que Pero por eso es una es una situación particular que se da en el chut yo creo que ese sería el mecanismo para para

Poder compartir lo que uno va generando desde la academia no que bueno quio comentarlo no más Además de que tener proyecto de extensión la universitario y demás pero me parece que que esa ese vínculo con las distintas autoridades de aplicación al menos uno trata de digamos de generarlo y después

Reforzarlo y seguir abono no con el tiempo acá Graciela Disculpe pongo lo del chat decía estamos en un punto donde si no nos organizamos como colegio no podremos avanzar siempre el reconocimiento es menor al resto de las disciplinas cierto punto es [Música] cierto bueno podríamos hacer una mesa para

Poder bueno el yo diría porque con todo el avance que hay de de todos los tesistas y y todos los temas que se han trabajado a lo largo de estos vein pico años e sobre todo en algunas universidades no por allí en Mendoza que ellos sí Siguen

Con su colegio y demás pero no hacen el resto es un punto de inflexión y va a ser la diferencia entre el resto de las disciplinas y en el caso nuestro de la geografía eh es como que todos se van agrupando en esos colegios o en esos centros y el geógrafo justamente el

Geógrafo profesional va quedando fuera no tiene pertenencia O sea sí tiene pertenencia y muy bien reconocida en la academia entre los de la Universidad o del conicet pero afuera No afuera lo que se mira es A qué colegio pertenece no A qué colegiatura y bueno es nos lo va dando también mucho la

Experiencia al estar este en contacto con municipios eh con algunas ong con otros centros eh de estudios Eh Así que es un Para mí sería un punto de inflexión empezar a trabajar el tema de de la colegiatura no sobre todo por todos los avances que se

Han que hay que se han visto en los temas de tesis no donde los aportes son muy importantes pero que no llegan justamente al que es el gestor eh eh tal vez por esto de sí doctor en geografía licenciado en geografía profesor en geografía eh es diferente si está

Colegiado Ricardo está levantando la la mano la mano sí Hola a todos primero Recién me saludé Hola toda la gente me recibieron super bien cuando estuve en un seminario allá Eh sí El problema surge muchas veces es que giran como en carros paralelos en paralelo está por ejemplo

Desde la experiencia de chile está el colegio geógrafos por un lado está la academia por el otro o sea también uno puede caer en ese vicio el el el desafío es que estén tengan esfuerzos más comunados entre ellos y de ahí de alguna manera constituir una organización con más

Fuerza o sea muchas veces los geografo la geografía profesional está por un lado la normativa y en eso Y muchas veces se vincula de de la otra pata que es la es la ciencia geográfica que deberíamos estar más Unidos en eso y llegar por ejemplo a una planificación

Territorial un poco más Un poco mejor y con mayor soporte que muchas veces se replican los errores en cierta ciertos elementos de la oranica territorial por dar un ejemplo sea hay muchos ejemp respecto es Y hay mucho que aportar desde las universidad tamb Yo tengo una

Pata en la universidad y tengo una pata el servicio públic tengo comentario alguien más eh yo creo que eh el geógrafo eh No no da a conocer lo que hace eh creo que eh tenemos eh mucho potencial y que nos encerramos lo que venimos diciendo todo nos encerramos acá dentro pero cuando

Sal salimos nos descubren Eh entonces eh cuando uno va a dar una charla a un colegio profesional como nos ha ocurrido a muchos de los estamos acá resulta que te empiezan a llamar Ah Y ustedes hacen esto y ustedes hacen lo otro y ustedes hacen lo otro entonces eh nos llaman para trabajar

Profesionalmente pero no sabemos Cuánto cobrar eh en una empresa en una reunión de tecnologías eh hace poco el fines del año pasado eh las empresas dice pero y nosotros nosotros necesitamos es ustedes hac y bueno decime Cuánto Cuánto cobras cuánto me lograr no sabemos entonces si yo les

Pregunto a cada uno de ustedes cuánto valió tu tesis cuánto vale tu tesis usted me van deir salió gratis la impresión no salió el trabajo de campo salió la luz Que pagó la universidad mientras estaba salió el agua mientras daño salió todo eso salió y nadie sabe

Si uno se pone a pensar cuánto salió la tesis doctoral de cada uno no sabe entonces eh creo que eh Hay varios temas que arrancar decimos hacemos un colegio pero no somos conscientes ni siquiera de de lo que vale nuestro trabajo primero Qué hace geógrafo y segundo más allá de

Lo que haceo qué estos puede rar Y cuánto lo puede y recién cuando planteemos o cuando empecemos a charar de de esto la geografía eh que No sé creo que académicamente estamos super avanzados y y no estamos avanzando en esta en esta parte creo que antes de empezar a charlar de un colegio

Tenemos tenemos que empezar a charlar Cuánto cuesta nuestro trabajo qué hacemos Qué servicio podemos brindar Y cuánto cuesta nuestro trabajo y para eso tenemos las experiencias de no me acuerdo el profesor de chile que estaba ahí o la experiencia de de Brasil que trabajan que tienen tienen un pie en la

Parte profesional y están haciendo su doctor y creo que trabajar más con ellos o con esta gente que tiene un pie en cada lado que puedar mucho para en [Música] deara señalo tambi en Chile eh van por dos días el colegio está desconectado de la carrera de la academia totalmente y

Casi todos los geógrafos o carras similares se insertan al al mercado laboral y la academia yo creo que está bien debilitada De hecho geografía un bastante concurente Eh entonces claro Al momento de formar un colegio de geógrafo yo creo que lo importante nunca vincularse de la

Cadera tener los pies los dos lados para ir creciendo por el camino profesional eh pero ocupando toda la experiencia de la academia investigación y yo creo que ese es el gran error que tenemos nosotros en Chile al menos está muy vinculado a la Academia y los que

Protegen y los que insertan en el mercado profesional a los interesados de geografía son los colegas que están no en la academia y poco colegio pero así funciona visualmente Entonces esta desconexión yo creo que está má al de las que han hecho algo bien es una agrupación que se

Llama est conando La Academia con el trabajo y una red de protección end eh Pero bueno mi base principal es la Universidad Nacional del centro en tandil y en los últimos años hemos estado trabajando con una empresa de desarrollo de productos e que se llama spur que es una empresa

Que hace básicamente servicios a partir de imágenes satelital Y a partir de proyectos conjuntos particularmente contar eh hemos desarrollado productos específicos para las plataformas de ello nosotros desde el conocimiento nuestro eh vamos probando scrips o cuestiones y esto después termina haciendo un botón en una plataforma que ellos brindan

Servicio y a nosotos se nos retribuye en un monto que al principio te cuesta un montón eh ponerle valor Porque los primeros contar por ahí la división entre la universidad y el era 30 70 la la empresa se llevaba la mayor parte de los cosos porque ellos ponían ellos

Ponen tres técnicos y ya te ya te saturan en todos lados tres técnicos en sus valores son un montón y nosotros por ahí nos tiramos menos pero bueno de a poco fuimos aprendiendo y ya ahora Estamos casi 50 50 Entonces eso es pero son experiencias que hay que hacerlas y

Que hay que empezar a tratar con las empresas hemos tenido propuestas de armar otra otro tipo de de cuestiones que por ahí para lo que nosotros hacemos no nos es no nos atractivo porque quiera o no somos academicistas nos gusta la investigación hacer cosas bien eso también muchas veces el en la empresa

Por sacar un producto mucho calidad del producto no no se evalúa Entonces eso era algo que nosotros le poníamos bueno no esto una red de que con estas herramientas no sirve Hay que hacerlo con con estas entonces bueno esas cuestiones que hacen complementaridad que a ellos le brinda un digamos

Una una digamos un mejor producto y a nosotros nos reditúa en conocer otras dinámicas Esa es la realidad la dinámica de la empresa es una totalmente distinta a la de La Academia que es la que nosotros estamos totalmente acostumbrados todo el tiempo eh Y parte estos proyectos algunos eran para

Desarrollos propios de la empresa o para los ministeri salud por ejemplo de las [Música] consolas personas que quieran pero ese ese ese es el modo operandum que est viviendo tod vida contratan para una cosa perdón disculp era una voz de hombre y Fernanda Sí por eso no no parece que se le activó

Algo No sí se le había activado algo ponerle precio a nuestro trabajo y la capacidad que ya tenemos nosotros mismos los conocimientos que ya tenemos nosotros en general no no sabemos poner el precio capacita las empresas son todo contrario Pero bueno hay que aprender Si queremos estar más

Profesionalizados a hacer eso ponos un po ámbito de cuánto sale Y cuánto sale que [Música] nosotros un doctor que mis y las capacidades las herramientas todo que aprendiendo lleva un bagaje y todo eso se c Entonces eso difícil manear tiempos diferent esto es 15 d nosotros lamos la pelota

Y por eso también hay que saber valorar el trabajo que se hace son obas hombre que vos le vas a tener quear sentarte y aprender de scps de de esto del otro de son todas cosas que que se que se valoran que se cobran pero también hay

Que saberlas monetizar que no es fácil porque para nosotros es es es aprendizaje vamos aprendiendo una cosa nueva y hace aos y así toda la experiencia que cuenta Nata es a través de un fontar digamos de un instrumento institucional que vincula academia con digamos pero peor a más

Difícil Aún es desengancharse de lo académico 100% e ir a lo privado por por sin vinculación con este caso esam institucional individuales ahí hay que ir a pelear con causa hacer institucional discutir buen esta partida cuá va a ir para la empresa y va a ir para la universidad Porque es es

Ot entonces Bueno pero son cosas son herramientas que nosotros nos ayudar muchos un rol un poco más separado o sea de aplicación academ es separado [Música] hacemos creo aplicamos o cómo llevamos a la práctica o a lo concreto esto que venimos trabajando las tesis derivó en esta cuestión un poco más monetaria Por

Decirlo que es interesante porque en realidad tiene una doble faceta esto de ponernos un cierto valor implica económico implica valorizar noos punto de vista cualitativo que muchas veces nosotros no lo tenemos incorporado ni siquiera dentro de la formación de grado que muchas veces se habla las en

Curriculares no en este caso no sé en el resto de las universidades por por allá los que están del otro lado de la pantalla que quar es una discusión que creo que más allá del ámbito de la geografía física se tiene quear en toda la geografía porque no solamente está dentro de

Nuestro pequeño porción de geografía estamos haciendo pero me parece que es super interesante esto que comentaron sin sin sin haber disparado esto que surja es como que está ahí dando vuelta porque justamente creo que los que más la mayor dificultad es llevar a cabo concretar esto que nosotros vamos viendo y vamos analizando

A lo largo del doctorado puede ser que haya algunos ejemplos como presentaron alguno de de los chicos que expusieron de que ya hay una vinculación previa con organismos o se generan vinculaciones con distintos organismos que donde uno puede llevar su trabajo donde puede eh hacer un ida de

Vuelta para mejorar esto que estoy estoy Armando bueno mejorarlo con la vuelta que tiene des desde el municipio por ejemplo no algo más concreto e y después hay hay tesis que por ahí son mucho más teóricas y más allá de de los análisis cuesta y las propuestas que se generan y

La mayoría de ellas de todas las tesis que por lo menos que tenemos noción nosotros eh tienen propuestas es Cómo salir de ahí para llevarlo a lo concreto bueno la idea de la mesa era un poco e repensar y dejarlos con la reflexión en relación con esto no sé si alguna

Cosa más mi parte eso un agregado extra digamos así como desde la mesa estaba centrada en la geografía física y mayormente como recién centrada en la aplicación de la geografía física eh hacia el ámbito profesional no Y de alguna forma e muchos de nosotros desde la academia cuando empezamos a todos nosotros

Seguramente consumimos muchas metodologías y Muchos trabajos Muchas Fuentes si bien de amplias nacionalidades pero Generalmente vamos hacia el extranjero hacia libros europeos textos europeos papers europeos la mayoría de los que están acá han han viajado hace mucho tiempo o han viajado recientemente con becas con intercambios con cualquier cualquier modalidad eh digamos

Así cómo vemos digamos el ámbito la geografía ámbito profesional digamos Cómo ven cómo cómo se ve [Música] la digamos el cómo se cómo se ve la geografía física en relación a en Argentina en relación a otros países digamos s eh se percibe que que la geografía física en Argentina es consumida también

Por otros digamos por otros eh Por geógrafo físico de otros países hay un intercambio está Ricardo y los colegas chilenos que pueden eh hacer algún comentario digamos no Digamos si así como como tenemos herramientas para para profesionalizar noos o para ofrecer servicios profesionales si nuestras nuestros métodos cartográficos nuestras nuestras

Técnicas de campo van diamos trascienden un poco más allá del espacio si alguien quiere aportar digo más que nada muchos que vi puedo cl decir algo pero bueno voy a esperar a que el resto ao eh yo trabajo en evaluación ambiental hace aproximadamente 11 años en Chile la

Evaluación ambiental es el primer punto para ser cualquier proyecto si uno no tiene Che no se construye nada Eso es básicamente y des ahí un trabajo multidisciplinario bien interesante el cual estára antropólogos teólogos ingenieros todos deben conversar dentro de eso se evalúan también riesgos se evalúan se levantan líneas bas geografía física componente

Ambiental Entonces está super incierto Ah sobre todo ahora con la nueva ley de rales eh es un punto que se viene aplicando y se debía aplicar también desde el punto de vista de la planificación territorial Ricardo ha trabajado más ampliamente en temas de planificación territorial y ahí clar la evaluación

Deada Así que est profesionalmente la geografía física está muy inerta yos de sí eh tal como señala ahí Juan José Si particularmente el tema de los riesgos ha sido como la última donde se han insertado más más geógrafo en el en en los servicios públicos particularmente o en las consultoría particularmente están se

Están en ese ámbito y tal como dijo Juanjo ahí el tema de de los estudios que necesariamente tienen que pasar por los estudios de medio físico medio humano y medio biológico entonces obviamente los geógrafos han entrado en el en el por lo menos en el medio físico y en el medio humano particularmente

Entonces lo que son las las líneas de base donde se se trabaja en términos de consultoría y y esos tipo de cosas también en gestión territorial eh en Chile Por ejemplo yo trabajo en la dirección general de concesiones donde se concesion los caminos públicos pasan a ser privados una una lógica muy

Muy extraña pero pero que acá se supone que ha dado resultado eso es bien discutible pero porque hay que pagar por todo que ese es un tema y ahí se insertan mucho los los geógrafos en temas de gestión territorial pero ahí ahí el tema del territorio Yo me acuerdo

Que en el en algún minuto con en el seminario que estuve que fue riesgo climático con con Verónica con Jorge y con Belén eh También de repente lo que hablábamos era que el concepto de territorio eh se ha se ha de alguna manera y lo hemos ido perdiendo los geógrafos o sea han

Entrado otros profesionales a pelearnos el territorio O sea desde el punto de vista humano especialmente sociólogo y ahí hemos perdido un poco lo que yo he visto en Chile hemos perdido un poco nuestra nuestro Norte Estamos perdiendo un poco el en el ámbito laboral por ese lado lo visto pero en términos de

Geografía física básicamente en estudios de consultoría y asesoría Más allá de lo académico que lo trabajando en eso eso por el minuto bueno Gracias e alguien más Ah yo tuve una experiencia en Portugal y creo que a veces la posibilidad de trabajo laboral afuera de medio académico es muy independiente a

Cóm el curso es estructurado por ejemplo los estudiantes de posgrado en algunas universidad Yo hablo acerca de universidad de coimbra estudiantes de maestría y de doctorado puede en vez de hacer tesis puede hacer uno trabajar en una institución privada por un tiempo y hacer un informe final entonces creo que

Pendiente a estructura de propio curso la persona puede caminar más para al lado laboral entonces creo que se muy importante y Europa en ese sentido está muy adelante sentido de que enzar un curso voltado para para trabajo para empresa privada entonces creo que un poco eso bueno interesante podríamos seguir un

Rato estando un video pas y entr era sobre las inundaciones trabajaban sobre las diciones históricas en Alemania y consultaban a ingenieros geólogos todo y en un momento aparecieron dos [Música] geógrafos llamó mucho la aten lleg [Música] yuran impuestos así Dentro de l urbano es como uno se queda como diciendo Ah

Existe la aplicación de lo que estudiamos en en la ya está super institucionalizado en la década del 70 que había un un profesor deía que hizo toda la la reconstrucción de Hamburgo y é fue que impulso en toda Alemania los códigos Urban eman Alemania como la panacea para nosotros

Te movés 5 km para cualquier eje y tenés las estaciones meteorológicas 5 km para cualquier Norte estación meteorológica Y si hay recurso cada segundo todos los extensiones para compar comentario de ambas y para hacerle promoci el curso degrado de riesgos el trabajo final del curso riesgos fue con un V

De inundaciones de una ciudad alemo chiqu las entrevistas mayormente crear la mesa el aporte de tod no no vez quieren cerrar la la mesa creo sí Bueno comentario esto de del tratar de pensar para adelante hacia hacia qué es lo que vamos a hacer más adelante terminamos pensando para atrás e nuestra formación

Eh un poco no eh eh pero creo que todas las todas las las los temas que que nombraron tienen su su aplicación y desde desde nuestra mirada eh o desde nuestra poca experiencia eh Es bueno que que al principio a la mitad y al final siempre traten como tesistas de eh ver

La posibilidad del de cómo llevar lo que ustedes van eh trabajando lo que van teniendo como resultado a la práctica Sí me parece que nada es como una un deseo final Como para cerrar la mesa y que los que los que se reciban ya

No van a estar Pero dentro de 2 años los allá para allá los que se rean dentro de 2 años los que les toca repetir que ojalá puedan contar que en los dos en estos dos años pudieron aplicarlo en algún lado y muchas gracias a quies

Participaron me toca hacer la mala de la película este no me cuesta tanto Bueno vamos a cortar ahora unos 10 minutitos unos 15 como mucho acá tenemos un cafecito para los presencial ustedes también pueden aprovechar a calentar el mate o tomar un cafecito eh Y dentro de

Unos 10 15 minutitos seguimos en la mesa con la doctora geraldi este y bueno así que nos esperamos nos encontramos en un ratito Bueno nos encontramos otra vez para la mesa de trabajo denominada me par un poco porque no me sale la voz modelado de información geográfica

De calidad en tesis de posgrado a partir de las tecnologías de la información geográfica a cargo de la doctora Alejandra Geral la planificación estratégica en el modelado empírico y semiempírico con teledetección Inteligencia artificial o modelos suelen ser la fuente de información más actualizada disponible y fundamentales para el ordenamiento la planificación y

La gestión territorial estas tecnologías permiten la fusión de información y datos geoespaciales ciencia y oportunidades para acelerar la comprensión del mundo real en términos de oportunidades de mejora impactos ambientales y riesgos operativos en este sentido dicho enfoque une La Brecha entre los mundos digitales y material proporcionando al investigador un

Análisis de la realidad mucho más exhaustivo y completo en esta mesa conversaremos sobre los inconvenientes dudas problemas tem soluciones análisis prospectivo en tesis posgrado conversaremos además de las buenas prácticas habilidad de la teledetección y de tesis deado adelante alejand Bueno buenas tardes a todos Un gusto ver a todos

Pablo y a todos los que están conectados también por ahí como nos conocemos creo que nos conocemos todos e Mi idea de de la mesa es no los voy a hacer presentar eh Sino que voy a los voy a ir nombrando de acuerdo a los que

Integran mi mesa y quiero y lo que les voy a pedir como para empezar a charlar y desencadenar algunos temas ya sabemos que la mesa es de geotecnologías hablamos de teledetección hablamos de sig hablamos de ide sí como como los grandes temas en en el marco de la

Geografía Sí en el marco de sus tesis y de sus temas de fitografía En ese sentido eh voy a ir preguntando y voy La idea es que eh puedan pensar en en lo que están haciendo y e Hacia dónde van Entonces les voy a pedir a cada uno los

Que están trabajando conmigo no lo saben para para que no se queden tranquilos y los que están participando en la mesa también eh pueden hacer Quiero que en dos palabras una de geotecnologías y una que no se me están mirando todas sí y una que no sea de geotecnologías me

Destin su tesis dos palabras no más no más F información geográfica y infraestructura de datos espaciales sistema de información geográfica y servicio cosmico modelado alguien más eh Fernanda infraestructura de datos espaciales y usabilidad [Música] modelo de transpor ahuch modelo de transporte sistema de información geográfica y actividad minera bien Uy

Qué interesante bueno como vimos en en tod sí te voy Fabricio Sí como no lo conozco le voy a pedir que nos comente un poquito lo que está haciendo Y si está trabajando en el ámbito profesional también que es la discusión que veníamos la conversación que veníamos teniendo en la mesa anterior

Eh Como vieron de cada uno definió sus temas y los y definieron la geotecnologías Y qué es lo que está en boga usabilidad información geográfica y usabilidad son claves sí son las claves en este momento modelado modelado eh No me acuerdo qué más ide ide está dentro de son los temas

De geotecnologías que se que están que están en boga y que tienen que tenemos unas problemáticas enormes para para abordar cada uno de ellos y por eso o cuando están realizando sus tesis o cuando estamos abordando sus tesis todos se traban en algún momento que en algún

Momento todos nos trabamos en una tesis doctoral bu en un tema de investigación y y y bueno y en estos temas que están ahora eh que son un poquito más nuevos sí entre comillas o que están resaltando nos trabamos un poco más Fabricio te voy a pedir que nos cuentes sí eh

Eh qué estás haciendo en tu tesis Y si estás trabajando profesionalmente bueno Qué tal eh Bueno yo vivo en la ciudad de usuaya en tierra del fuego trabajo en el ámbito público concretamente para el gobierno de tierra del fuego concretamente en el área de desarrollo minero de la provincia y

Bueno nosotros carecíamos de un sistema de información geográfica que permita gestionar todo lo que es procesos vinculados a la minería en la provincia y comencé bueno el año pasado me presenté al programa de doctorado en geografía bajo la dirección de la doctora María Laura Rubio y estamos trabajando sobre la propuesta de un

Modelo de gestión para la información territorial minera siguiendo una metodología de un catastro multifinalitario Eh bueno la la O sea yo me presenté el año pasado recién este año o sea lo que va desde que me presenté he avanzado en uno de los objetivos específicos que hemos empezado a trabajar en una

Evolución histórica de la minería e ir volcando cada uno de de los hechos más significativos que hacen a la actividad minera desde Bueno desde que se dio hacia fines de 1800 hasta la actualidad esa básicamente la idea Bueno eh el objetivo es poder generar productos cartográficos que permitan tomar decisiones

Eh en el marco de del concepto más multidimensional del territorio eh que permitan encausar digamos eso esos procesos territoriales no teniendo en cuenta la la la la complejidad del territorio básicamente bien muy muy interesante tiene sistemas de información geográfica Cómo tienen un sistema de información geográfica [Música]

Eh estamos en eso estamos en eso eh es el municipio no eh en el área nuestra carecemos de ese de ese de esa herramienta si la Mane o sea yo estoy trabajando en el área desde hace 4 años y a partir de me ingreso es que se empezó a trabajar en con sistema

De información geográfica antes no había nada no sabíamos absolutamente nada sobre la minería de la provincia Bueno hoy tenemos un conocimiento más refinado en torno a eso y también como parte de como agente de del Estado provincial estoy participando en la construcción de la ide provincial

Eh Qué bueno que venimos ya desde hace 3 años eh participando activamente en el digamos en las distintas instancias que implica la puesta en marcha de una ide y lo más difícil es tener la información geográfica como corresponde exactamente sar los metadatos los diría Fernando normalizar la información para hacerla

Interoperable para poder compartirla con los mismos criterios Pero bueno es mucho trabajo mucho trabajo organizacional también que hay detrás me imagino apuntamos a cartografía solp dijiste pero es mi formación de bas No yo soy licenciado en turismo pero siempre me aboqué desde fines desde mi carrera que

La hice ahí en la universidad del sur eh trabajé con sistema de información geográfica y después hice una tecnicatura en otra Universidad de sistemas de información geográfica bien eh Ahora como para dar lugar tengo unas preguntitas acá que a los que están virtuales a los

Que están virtuales se la van a leer a alguno de los que esté acá s bueno elegí una va a elegir Belén y se la va a hacer a cualquiera de la mesa Y si algún otro quiere aportar algo haber usado el Cuál es la anécdota más divertida o

Extraña que Has vivido durante tu investigación para la tesis Quién va a responder la anécdota Fernanda F tiene muchas que ríe que solo se ríe se acuerda Bueno en realidad estaba pensando en anécdotas divertidas y y obviamente pasan de todas no sé si es la más divertida pero creo

Que nosotros bueno somos un grupo de no argentinos somos de Ecuador que estamos participando en el en el posgrado entonces creo que no sé si sea lo más divertido pero la experiencia más enriquecedora definitivamente Fue conocerles en un sentido porque eh Pese a que hablamos el mismo idioma somos del mismo continente obviamente

Tenemos latitudes distintas pero teníamos una cultura geográfica distinta nosotros veníamos de una de una onda Mucho más tecnificada por llamarlo de alguna forma y y claro nosotros el tema de manejos de software manejos de sig E eso a nosotros nos dan desde muy temprano en nuestra formación eh pero el

Concepto en general las la eh epistemología de la geografía y y y todo eso lo que realmente nos costó y nos cuesta entonces eh graciosamente Cuando acá nosotros lo decimos muy orgullosos del tema de somos geógrafos cuando regresábamos de las visitas que hacíamos a Argentina claro

Regresábamos con con con la moral en el piso de no sabemos nada de geografía Qué nos pasó entonces claro tal Así que inclusive fuimos a nuestra universidad a nuestra alma Master a decirles Oigan Disculpen resulta que este tema no no está no no no va Y entonces claro este

Tema de No lo que pasa es que la línea francesa y que no sé qué entonces esa no sé si es graciosa pero es una anécdota que recuerdo con mucho cariño porque literalmente Nos tocó aprender y sentía que no nosotros vivíamos allá por por periodos cortos compartíamos con otra

Gente de de de Argentina de Brasil que tuvimos la la oportunidad de Argentina de muchos lugares eh y hablar con ustedes en ese sentido con no solamente eran estudiantes de geografía eran estudiantes de todo lado no de otras carreras pero esta parte filosófica esta parte de la geografía que ustedes la

Tenían tan Clara desde el colegio inclusive a nosotros nos parecía fascinante nos parecía hermoso no y es algo que que creo que lo tenemos en el corazón eso podría aportar así a la primera que se me ocurre Bueno te tengo que hacer ot te tengo que hacer otra pregunta Fernanda

Entonces te tengo que hacer otra pregunta seguida qué parte porque estás más avanzada se le iba hacer a también a Pablo o a Fabricio En qué estado estás de tu tesis recién escrito recién recién empezando sí sí entonces a a los tres más antiguos qué

Parte de la tesis le parece que va a ser le pareció la más difícil o le parece que va a ser la más difícil creo que Fernando ya nos respondió el marco teórico marco teórico 100% 100% no no encontrábamos el norte siendo geógrafos se nos cayó el norte en algún

Lado sí mucho mucho Y eso que reconozco tuvimos mucha mucha colaboración los profesores super lindos clases extras para para tener una idea global y demás Pero pesa pesa pesa mucho bien Pablo Sí yo también sumo Mi voto al marco teórico al marco teórico y Pablo Pablo es más de acá Pablo y

Entre cuál fue tu dificultad en enganchar las geotecnologías con el marco teórico conceptual que que dice Fernanda o esta las corrientes epistemológicas eh eh Cuál fue tu dificultad o si tuviste dificultad Eh sí sí es difícil eh el ejercicio de bueno de abstraer quizás eh una cuestión

Como el transporte no que tiene como muchas aristas o se puede e atacar distintos ámbitos Y creo que eso me pasó que al querer explicarlo desde el punto de vista de la economía del transporte o desde la geografía del transporte bueno obviamente tenía distintos conceptos y distintas cuestiones en las cuales poner

El foco no eh Y ahí me parece que estuve bastante mareado por suerte eh A través de la la teoría de los sistemas complejos eso tuvo como una una salida eh que se puede mejorar eh Pero bueno después el el pasaje de de quizás esas variables al eh al s es una

Tarea que todavía estoy haciendo eh es interesante es desafiante eh También qué indicadores o qué variables entran en juego es algo que que bueno lo que lo que estudié bastante Me dediqué laboralmente también a eso así que bueno es algo que quizás no eh No me no me resulta tan complicado pero

Sí la teoría que hay detrás no de de eso y Juan José está adelantado Sí sí era más que todo son preguntas disparadoras para que nos cuenten en qué están trabados Cómo se Yo sé que lo que más cuesta y los que estamos más en la geotecnologías esto que decía Fernanda y

Que decía Pablo es enganchar eh lo que son las geotecnologías con el marco teórico conceptual si con esta epistemología de la geografía sobre todo y entonces dónde Cómo armamos este marco este marco teórico y yo le decía cuando Pablo vino le decía y podés hablar de todas las corrientes epistemológicas

Absolutamente de todas Bueno entonces qué de cada corriente epistemológica sirve para armar ese gran marco teórico que tenemos que armar y le quería preguntar a también cuál tu mayor dificultad a Juan José que es de chile también y que está trabajando en modelado Sí yo coincido ahí con Fernando

Y Pablo creo que contar el marco teórico con la práctica si en la práctica claro Yo vengo aplicando herramientas en el mundo laboral o académico en alguno ejercicio siempre hace bastante tiempo revisar el marco teórico y casarse con alguna corriente específica seleccionar variable o analizarlo desde otra

Perspectiva y del limitar el análisis de una u otra forma que quizás no está mal hacerlo de una forma según alguna corriente o de otra forma sino pero hay que ver cuál es la más adecuada y quizás justificar el Por qué hacer ese ese match y decidirse por algo yoo creo que

Que ha sido como la mayor dificultad que y bueno queene yo puedo opinar a a mí lo que me llama la atención es como vinimos viendo ustedes estuvieron en todas las conferencias es el menosprecio que tiene el geógrafo por la información geográfica tiene una pasión por nombrar la cartografía como

Último recurso para mostrar porque verdader es para mostrar Pero hay un desprecio por la información geográfica que es lo que más cuesta construir y que es lo que genera esa cartografía que es llamativo Es verdaderamente llamativo El desprecio que se tiene porque es dificilísimo de construir acá estamos hablando de variables de indicadores

Todo eso es Construir la información geográfica a partir de las limitaciones que tienen los modelos que generan esa información porque En definitiva Me parece que se toma la cartografía como si fuera la panacea o una imagen reveladora de todo y resulta que es una suma de limitaciones de todo lo que está

Atrás para construirla es hasta llamativo que no y bueno más cuando hablamos de la profesionalización de la geografía todo el mundo menciona salidas que son con información geográfica llegaron a las instituciones con el Sí llegaron a las instituciones con y resulta que después uno tiene que ponerle impronta Yo estuve trabajando en

Consultora estuve trabajando en organismos yo iba me llamaban para hacer la famosa cartografía y después iba buscando mi lugar desde la opinión como geógrafo y como nosotros manejamos esa información para sacar resultados diferente a lo que hace otra otra profesión porque también acá tenemos ingenieros agrónomos que han estado

Haciendo el doctorado y me llama poderosamente la atención yo esto lo tengo lo digo así convencido porque es un proceso que yo lo lo Vengo planteando desde 2013 en alguna reunión para para decano lo planteé a ver si si había alguna l para trabajar con eso y no me

No me supieron dar respuesta pero todo el mundo usa información es más no consideran a una entrevista como una información geográfica sustancial Y que debe ser resguardada como algo fundamental para obtener después nuestros modelos geográficos ya sean desde una vertiente más social una vertiente más cualitativa pero todo información

Geográfica que debe ser resguardada como un material que es oro es oro y más en el mundo de la información y a mí me llama poderosamente la atención que querramos generar resultad cuando ni siquiera hicimos la la el análisis anterior de cómo generamos ese resultado

Y eso es lo que lo que vengo viendo desde yo estuve desde las charlas de de todas las mesas y y es lo que me parece que se ve fando seguro que quiere decir algo desp eh Joana eh todavía no llegó la parte del marco teórico Pero creo que es

Lo la parte que más miedo me da eh y hay días que agarro el clan y digo bueno Esto lo puedo agarrar de este lado y al siguiente digo no esto ya no puede ser así eh y voy cambiando continuamente Y eso que todavía no llegué específicamente a la parte del marco

Teórico eh Y como ya mencionaron hoy al inicio un par de veces eh vicil específicamente para hacer eso Y tratar de trabajar con alguien que es prácticamente experto en la parte de marco teórico y epistemología para que me ayude y me una mano en unir y relacionar estas dos

Cosas que parecen alejadas pero que en realidad están relacionadas que está tiene ella está trabajando va a trabajar las geotecnologías de hecho entró en el área de tecnología pero su marco teó tiene que ser su doctorado es en geografía Entonces el marco teórico lo ha lo vamos

A trabajar con su codirector de tesis que es everaldo que estuvo a la mañana así que se va a trabajar Lo que contaba recién eh creo que tener un especialista en en epistemología de la geografía es o que sepa orientar en ese lado es

Clave Eh Así que creo que que va a ir bien como entró bien en el área de tecnología eh va a ser Va a ser más difícil con constuir ese marco ese marco teórico no sé si alguien más quiere decir algo eh Tengo otras preguntas que va a sacar a

Ah yo yo Alejandra tal vez solamente yo apoyo a a Fede la información es lo más importante Fede creo que lo hemos conversado una y mil veces no solamente porque a eso es a lo que me dedico sino que eh inclusive Ahora hay aportes muy importantes en a a temas en temas

Internacionales hay muchos lineamientos a niveles mundiales de organismos de por ejemplo de Naciones Unidas donde están Rescatando la importancia de la generación de la información geográfica como herramienta Principal medio transparente e importante para la solución de muchos problemas por no decir de casi todos los problemas no por

Ahí había un una conferencia de de del presidente de Naciones Unidas que decía no hay actividad que no pueda ser georreferenciada eh Y que no sea la mejor forma de ser Eh entendida entonces Eh sí si duele Es verdad cuando cuando cuando Tal vez no Se comprende que la generación de la ge

Información es como el punto más más central y más importante pero pero bueno luego al final hay que hay que tener fe y esperanza de que de que vayamos comprendiendo la importancia de eso creo que solamente para comprender eso además si bien es cierto el doctorado es en

Geografía no es en cartografía ni mucho menos eh el tema es que la geografía una de las de las partes más importantes de la geografía considero yo como luego ya nos vamos a dar cuenta en casi toda la ramas eh la representación de de esto en

Realidad el el el análisis de todo va a ser mucho más fácil si lo hacemos desde la parte de la información Eso eso para no quedarme aquí si estaba escuchando no más que ya sabes estoy en la oficina fugada un rato s ya sabíamos porque a Fernanda la conocemos nuestra guía en lo

Que es infraestructura de datos espaciales Ella es una referente eh es la referente en Ecuador y es la referente internacionalmente es nuestra guía Así que en el en el proceso de conformación de una ide y y respecto a lo que decía Fernanda y lo que decía

Fede también eh yo creo que si hoy en día preguntamos desde la mañana hasta la noche todos los doctorandos que pasaron acá si tienen los metadatos hechos de su de su tesis y estoy segura que no tienen estoy segurísima que no está estoy segurísima que no pueden compartir estoy

Segurísima que el conocimiento que generaron se perdió y se perdió porque no tienen los metadatos y se perdió porque no está normalizado y se y ahí rescatamos la importancia de la geotecnologías y de las infraestructuras de datos espaciales entonces sabemos que es tedioso hacer los metadatos sabemos

Que es feo hacer los metadatos sabemos que no nos gusta hacer los metadatos Pero sabemos que tenemos que hacer los metadatos para darle valor a la información y al conocimiento que generamos si no tenemos la información correctamente generada normalizada no tiene valor lo que hacemos podemos hacer

Unos mapas muy lindos que terminan en un papelito y esto que hablábamos en la mesa anterior de poder profesionalizar noos cómo salimos a vender nuestra información geográfica si tenemos solo un papel solo un papel para dar servicio creo que estamos evolucionando también un flujo constante de información entonces esa dinámica hace que nosotros

Tengamos que tener bien las cosas y si queremos modelar como es la mesa esta modelar gran parte si queremos modelar Tenemos que tener un fro constante de información si no nos restringimos a la fías fotografías que es esta representación cartográfica En definitiva y bueno si queremos modelar tenemos que ser respetuosos y tenemos

Que también o sea un objetivo de mi tesis es generar conciencia en una institución para hacer una valorización de esa información geográfica que tienen para que la la empiecen a a Elevar en su calidad y en su en su respeto digamos para que puedan tener una una mejor planificación y una mejor

Gestión de lo que del área y de la de la temática que ellos manejan eso sería el objetivo eh la idea y bueno para eso hay que tener claro qué es lo que uno quiere transmitir qué es lo que tienen ellos en mente y hacer esa la famosa gobernanza

En este caso de la información geográfica apuntada a una a a la obtención de una mejora de eh de una de una temática una problemática que sea geográfica esté impactando en un territorio que esté impactando en una sociedad creo que siempre nosotros charlamos mucho pero nos machucamos entre nosotros

Y bueno nos damos ferar los metad información que no tiene metad información que se pierde lo tenemos que tener seer se pierde el conocimiento No no tenemos unos 15 minutos más porque amos un poquito tarde si tu tesis fuera una montaña rusa En qué punto estarías ahora se

Olvidé que tenía los antios Ahora sí en la sisma disfrutando de las vistas en una bajada llena de Adrenalina o en una vuelta lenta y frustrante qu pregunta Pablo sab Bueno nos conocemos todos si alguien más quiere responder esto pensamos arranco y arranco y est y después arr Esas son las tres

Opciones queres queres aportar más dale tirar sexo piso no vale porque te perdimos claro no no yo creo que que ya estoy en la recta final así que diríamos en esa bajada adrenalinica e con con bueno con con mucho todavía por delante eh o siento que está como

Todas las piezas las tengo en frente y es cuestión como de de ir eh encadenando cuestiones eh lo cual me da bastante ansiedad Esa es la la realidad eh Pero bueno no sé si disfrutar creo que voy a disfrutar cuando la entregue eh o cuando la estén revisando

Eh Y y bueno y después después se verá pero si ahora estoy en la adrenalina plena es el momento más lindo de la entrega de la tesis creo que todos coincidimos porque uno hace sí creo que los que pasamos todos pasamos por una tesis por un trabajo así

Así que a todos nos pasó eh Fernanda te quiero preguntar a vos también la misma [Música] pregunta coincido con Pablo sin embargo eh siento a veces que estoy en la en la bajada de Adrenalina Y de pronto me encuentro con un cur medio cerradas y luego salgo de esa curva o yo

Creo que salgo de la curva y me encuentro otra vez con la adrenalina eh es complicado es complicado y algo que Honestamente puedo puedo mencionar es que seguramente lo todos hicimos o cumplimos con con lo que nos habían recomendado hagan algo en lo que se están en lo que en lo que ustedes

Conocen o en lo que ustedes están trabajando e y la parte frustrante es que podemos tener las piezas que nosotros sabemos que es en las que trabajamos pero nos frenamos por otras piezas como ya hablamos por ejemplo el tema del marco teórico eh Pero pero esta bajada y esta montaña rusa tiene mucho

Que ver también con el tema personal y esa es una variable que no muchas veces lo consideramos y bueno me tocó aprender a las malas que que también hay esa variable y que que claro a no la puedes manejar muy bien entonces para responderte te digo tengo

Una una curva llena una bajada llena de Adrenalina con ciertas curvas eh medio cerradas por ahí Bueno hay que ir despacio pero hay que ir no agarre las curvas fuertes pero hay que pasarlas hay que pasarlas Eh sí estoy preguntando más avanzado el inicio de yo creo que estoy como en este

Momento En la cima antes de avanzar sobre la la bajada eh básicamente porque sé que tengo todas las partes ya tengo decidido estoy empezando a escribir y ahora ya me voy a lanzar de lleno para finalizar los capítulos que es la idea si me falta Yo creo que procesar un par

De cosas pequeñas pero tengo como todo ordenado y ya escribir la tesis Yo creo que es un momento de escritura de hacer como decían ahí los compañeros y la compañera el momento más eh adrenalinico porque uno finalmente está escribiendo solo y de repente queda entrampado o empantanado en algo que

Necesita de repente consultarle a alguien más una segunda tercera opinión para segir de eso yo creo que pronto voy a estar ahí en esa baja adrenal bueno fero y para m no per estoy en inicio y lo estoy empujando yo me siento en La Curva ahora cb un poco esta instancia de

Intercambio porque la verdad es que uno piensa que solamente a uno le cuesta arrancar y bueno Yo particularmente vengo ya hace un tiempo largo haciendo cosas y mandando a corregir y vuelve con correcciones y es como que un ciclo que no se termina más entonces como que se

Torna un poco pesado pero bueno por eso celebro esta instancia y conocer de la experiencia de de ustedes también Bueno me motiva un poco a seguir adelante no saber que no soy el único que está en este ida y vuelta creo que todos eh los que pasamos

Por una tesis todos sabemos de que todos sabemos que más tarde o más temprano nos perdemos en la tesis y es bueno que nos perdamos en la tesis no es algo malo es algo bueno eh que nos perdamos en la tesis lo que tenemos que hacer es tratar

De buscar las herramientas para eh desenredar ese nudo Sí para desenredar ese nudo en el que estamos para pasar la curva cerrada la tenemos que pasar sabemos que la tenemos que pasar Tenemos que tener claro hasta dónde dónde vamos a llegar sí que vamos a tener obstáculos

Hasta dónde quiero llegar porque si no un tema de investigación se nos puede ir pero 10 años 15 años Entonces tenemos que tener claro ese inicio Cuáles son mis objetivos hasta dónde voy a llegar y voy a llegar hasta acá y ese va a ser mi

Presentación de tesis esa va a ser mi presentación de tesis y tengo que saltar los obstáculos en en geotecnologías los que trabajamos en geotecnologías en general eh los métodos no es lo más la generación de la información geográfica sí conseguir la información geográfica sí la aplicación del método No no es tan

Difícil fíjense que todos dijeron el marco teórico me empan cuando estoy por entregar la tesis ordenar yo conociéndolos yo como los conozco a todos Yo sé que Federico tiene Federico Fernanda Yo sé que por lo que vienen trabajando tienen 10es tienen 10 hechas es Ordenar el conocimiento que tienen y ordenarlo y

Estructurarlo eh con siguiendo los pasos del método científico somos fuera de molde es que tiene mucha experiencia Supongo que Fabricio también por lo que me cuenta que no te conozco tanto pero por lo que me contaste y bueno por el resumen que vi que presentaste yo creo que

Creo que también estás en la misma situación que es ordenar ese proceso de investigación que ya lo hicieron Que ya lo trabajaron que ya aplicaron el método científico como se tiene que hacer Bueno es estructurar lo que tengo lo que decía Pablo tengo todas las piezas o lo que

Decía Juan José tengo todas las piezas ordenemos la ordenemos la para nosotros no es tan difícil aplicar el método s para nosotros está más y y también tenemos ese peso arri que nos dicen que los que trabajamos en tecnología nos cuesta más unir o trabajar desde la desde desde las desde

La epistemología de la geografía entonces eh pero una vez que nosotros logramos hacer eso eh lo demás tiene que ir rápido tiene que ir rápido nos tenemos que detb nuestro problema insisto no sé si alguien de acá o de la mesa ha tenido problemas en aplicar el método o los

Métodos que se han propuesto mir Fabricio si Tenés algún problema mir que tenés acá para consultar aviso mágicamente teier para resolver el método cho ahí ten expertos model expertos imgenes satelites exper en información geográfica todo así que buo bueno saber no sé si Mariana está que veo que

Está Mariana y si quieren decir algo quieren aportar algo no Hola Sí yo estoy Mariana por acá Ah bien Hola Mariana hola qué tal bueno para los que no me conocen Mi nombre es Mariana Lama soy licenciada en turismo hice el posgrado de turismo rural y comunitario Bueno ahora vivo en

Chile estoy en chile y más que nada estoy en las jornadas no porque est haciendo tesis en este momento no estoy estudiando pero no sé si conocían pero desde que empezó la radio de la universidad con un grupo de amigos tenemos un programa en la radio de la universidad y y bueno y

Más que nada eh Bueno este año presentamos proyecto y queremos incorporar los temas de actualidad y los diferentes cosas que se están hablando en el en en el departamento sobre todo para poder comunicarlo a través de la radio entonces aproveché las jornadas para para estar un poco más al tanto ya que

Yo no estoy en el ambiente académico hace rato me mantengo un poco al tanto solamente con con las entrevistas que hacemos en la radio y demás Así que pero bueno sí escuchando lo de las tesis Obviamente todos pasamos por eso coincido coincido en todo Solo que bueno

Yo en este momento no estoy en parte de ese camino pero es un tema muy interesante Qué suerte que nos Avis así no no nos peleamos está vos ahí salimos en chimento en la sección chimento en la sección interesante no el otro día justamente hablábamos sobre ese tema de las tesis

Bueno en el panel anterior alcancé Escuchar algo de lo que hablaban porque bueno justamente dos de los chicos que trabajan con nosotros en el programa no Uno terminó de cursar pero nunca hizo la tesis y el otro está terminando y no sabe qué hacer con la tesis y justamente

Hablaban de ese tema porque bueno estuvieron uno de ellos estuvo en Irlanda y y mencionaba esto que hablaban hace un rato lo de que hay otras opciones apartes de la tesis para finalizar la carrera Entonces es super interesante eso porque hay gente que nunca se recibe por eso de qué carrera de

Turismo de turismo sí Ah Ajá parece Sí bueno nosotros tenemos se vieron esta forma de Pero bueno yo creo sí dale yo creo que igual es un tema que es común a todas las carreras porque uno bueno uno conoce gente de de no solo de otras carreras del departamento sino de

Muchos departamentos de la universidad y uno tiene conocidos muchos que que llegan terminan de cursar pero por una cosa por la otra la tesis queda ahí no la arrancan nunca y y no tienen el título simplemente por eso es por ese detalle no más de la tesis que quizás si

Hubiera otra opción que no requiriera tanto tanto tiempo digamos de sentarse a hacer cosas quizás con otra opción se recibirían Pero bueno la verdad que s lleva su tiempo es sí no Y además que es como ustedes decían Bueno pero bueno sí ya quec Quan como en el camino muchos de en

Esa parte que dicen ustedes cuando llega no sé la hora de sentarse a escribir no tienen el tiempo o no tienen el apoyo o no pueden estar yendo a la universidad para para consultas y demás entonces quedan solos y como que necesitas un ap apoyo en Esas últimas tramo porque si no

Es como demasiado y quedas en el camino sobre todo el que ya está trabajando o algo bueno lo que te quiero decir es que la tesis que vos estás mencionando es parte de tu formación académica casi que ad y nosotros en este genal nos metimos solos Esa es la diferencia entre este

Este estos tesistas que están acá y los tesistas que mencionas vos Claro claro Sí Obviamente el que está en posgrado y eso ya es lo hace porque le gusta no es que es como una obligación pero pero el camino yo creo que es el mismo en el

Último tramo hay que hay que necesitamos como alguien que nos apoye o alguien que nos guíe Porque de repente es como un colapso uno de repente como decían recién también que uno está tan metido en eso que de repente como que te hacen correcciones y vos no podés como

Resolverlo decí pero si está bien pero Y qué pongo y como que si no tenés nadie al lado que te esté tirando una línea o te esté orientando o te de otras ideas solo es muy difícil estás haciendo estás haciendo una valoración de vos tenés una dirección de tesis estás haciendo una

Valoración de que no ha sido acompañada por tu director de tesis Me parece que eso es no no mi direc no no no en general de se pero el director de está para eso está para Ah no para apoyarte en ese momento también eh yo quería comentar Lo queela bueno es que muchas

Veces no se muchas veces no se elige bueno en en el caso volvemos lo mismo que decías recién en en los en los posgrados por ahí uno Sí porque ya tiene más afinidad y lo hace específicamente con alguien que conocés y demás pero por ahí cuando

Uno está haciendo la de grado no tenés muchas opciones o o tu primera opción no tiene está muy ocupado lo que sea y ahí como que ahí Es más complicado grael había dicho que bueno que justo estábamos mencioná la que sí que estaba escuchando Atentamente y que

Bueno lo que decíamos todos que no es fácil los planteos del marco teórico no que bueno por ahí va por también por esto que Mariana que cuando inent escribir empezar con Esto justamente desde qué perspectiva voy a encarar el estudio no es fácil no encima la la

Geografía tiene un bagaje de de marco teórico que es enorme que encima con everaldo tuvimos la experiencia que hasta Fabricio que estuvo Joana estuvimos varios en el curso de everaldo y everaldo cuando la geografía encontraba sus complicaciones se iba a los filósofos de la filosofía a la filosofía de la filosofía Entonces tenemos

Tenemos nosotros estamos hablando de una ciencia má que le pese a algunos que dicen que es una disciplina la geografía nosotros estamos hablando de una ciencia Entonces tenemos las complicaciones de que tenemos un bagaje cultural un bagaje metodológico un bagaje teórico muy complejo epistemológico de todos tenemos porque tenemos de todos muy complejo

Y cuando uno habla con un colega que está aplicando una parte de eso y decís eso me sirve para lo mío y lo querés encuadrar y te vas por las ramas entonces ahí está por eso le insistí a Mariana en eso ahí está tenés que tener una afinidad con tu director director te

Tiene que sopap un poco pero tu director tiene que estar comprometido tu director tiene que que ser del palo tu director tiene que tener un montón de características Bueno a mí me pasa que mi director me sopapea Esto me el otro y yo no le do bolilla mal Alejandra no no Salto

Hace Go todo y no no ha caso eh Sí eh Nada que esto que decíamos eh la parte la parte de la epistemología es sumamente sumamente difícil para para eh para armar en cualquiera lo los que porque cualquiera que haga en cualquiera de las áreas de geografía es difícil

Armar el marco teórico epistemológico Así que eh pero una vez que lo tenemos hecho Fernanda ya tenés la tesis hecha vamos ya tenés la tesis Ya estás en el tramo final así que hay que pasar la curva nada más sí eh Bueno no sé si alguien quiere decir más yo tenía muchas preguntitas

Pero no ya estamos en tiempo no eh Sí ya si querés para cerrar sí eh la idea de la idea no sé si alguien quiere comentar algo más no como para ir cerrando bueno La idea es esto La idea es que las geotecnologías avanzan que lo más

Importante de todo es tener el marco el marco teórico la teoría de la geografía y y aplicar las geotecnologías y dentro de la geotecnologías si no tenemos la información geográfica como corresponde no tenemos nada no tenemos modelo no tenemos conocimiento no tenemos nada así que Pablo llenar los metadatos aunque sea despés

Entre Yo quiero decir una cuestión con respecto al formato el formato Por más que por ahí se pone medio sectario Porque es cuestión de tiempo y todo está bueno la cuestión es que si este grupo tiene que hacer consultas no sé ubiquemos noos y nos consultamos por ahí

A través de la secretaria posgrado pero no sé Estamos abiertos a seguir interactuando los dilemas que tengamos yo por lo menos estoy abierto me sumo a es a esa propuesta ustedes por ahí están más en un grupo de académico nosotros o particularmente yo estoy como más solo

Más aislado y a veces es como que es difícil encontrar apoyo y contacto no sé por tener una duda por tener que resolver un tema específico así que me sumo a esa propuesta no lo que está bueno de nuestra profe de todos los los pensamientos geográficos Así que ella en

Su locura también nos puede alguna vez aunque sea Nosotros le podemos plantear nuestro nuestra visión y por ahí ella nos da otra o nos puede acercar y también Creo que es enriquecedor para todo y Fabricio es importante lo que decís porque aunque sea eh estar trabajando aunque sea ya en un

Grupo eh con en un grupo de pares con pista no es lo mismo estar trabajando solo Aunque cada uno esté trabajando en su tema pero sí tener la contención de un par que esté haciendo lo mismo que yo que est llevando adelante una tesis que esté llevando adelante un trabajo de

Investigación que esté llevando adelante un un paper Entonces estamos en la misma estamos en la misma y esa contención es importante Así que cuando te quieras aunque sea estar conectado como a veces hacemos con Pablo por ahí Pablo está conectado están conectados Ahí estamos uno cada lado y cada uno trabajando que

Está ahí entonamos carit conocidas namos la carita y decimos Ay vamos a llorar claro y no sé y sale una duda a ver se me plantea esta duda o me travé acá listo estamos ahí preguntamos o no sé lo vimos Fernanda igual te vimos estás escribiendo y te dormís Bueno teamos un

Mate desde acá para que puedas para que puedas despertarte y poder mal porque el el estar con esa contención de pares es importante para llevar adelante una tesis Así que los invitamos a a a trabajar aunque sea estar conectados así actualmente sí me sumo totalmente a

La petición del grupo y apoyar en lo que se pueda dentro del grupo eh Por favor háganlo de la forma que sea cuenten conmigo por favor también Bueno hay que potenciar las redes gracias Yo desde la solo quería decirles de la epistemología y la teoría de la geografía que siempre tenemos una gran

Preocupación a veces como ejercicio yo tomo no sé algunos de los textos de Milton Santos eh como algún ejemplo entonces trato de bajarlo bajarlo bajarlo a ver sobre el tema de tesis que uno está trabajando a ver cómo interpreto esa frases en el el tema en particular entonces hago como ese ese

Ejercicio bueno Milton Santos dice y habla de la periodización en el espacio y en el tiempo bueno cuál sería mi mi periodización en en mi trabajo de tesis entonces como que uno va leyendo esos parrafito y los va tratando de Ubicar en lo que uno va haciendo lo que pasa que

Por allí se exige el el marco teórico al principio y es un el marco teórico es una ida y vuelta no está está al principio está en el medio y está al final entonces como que hay que ir revisándolo permanentemente lo que sí uno más o menos tiene siempre claro es la

Finalidad de la tesis Eso sí Hacia dónde va Pero el marco teórico eh un poco se se va moviendo y va no Cambiando pero sí se va moviendo filosóficamente de un autor a otro siempre dentro de una misma corriente pero no se hace en un momento

Eh Al principio o en el medio o al final Como que que está atravesado transversal a cada uno de los capítulos de Las tesis que o de la tesis que uno va este escribiendo No un poco es lo que me me pasa a mí Y seguramente a ustedes también Sí sí

Gracias buo Bueno bueno les agradezco a todos entonces Muchas gracias Alejandra muy divertido este Y muchísimas gracias También este a las pesistas y a todos los que han participado Graciela Muchas gracias Bueno Mariana también Muchas gracias por tu aporte bueno Muchas gracias a todos Muchas gracias gracias a vos por

Participación un gusto saludos y abrazos para todos gracias Bueno no voy a andar presentando a mí misma pero la idea de este momentito quizás un poco más descontracturado era ponerlos al tanto de algunas modificaciones eh que se han dado en los reglamentos de posgrado eh Ahora les voy a ir comentando pero el

Reglamento posgrado general se va a seguir modificando O sea que lo que yo Hoy les estoy diciendo supuestamente va a quedar eh Y bueno pero suen ser otras nuevas modificación ya después más al final se los explico bueno acá muchos ustedes ya saben Pero quizás los que son más nuevos

No siempre está bueno saber y recordar cómo es que funciona todo esto eh nosotros estamos acá yo estoy acá una secretaría de posgrado eh Y este sería lo que es nuestro departamento no nosotros tenemos a nivel universidad una subsecretaría de posgrado que bueno ahora cambiar Es más secretaría subsecretaría de posgrado donde tenemos

Dos comisiones de posgrado lo que sería la comisión de posgrado académico donde estamos todos nosotros y la comisión de posgrados profesionales donde estaba la especialización que mencionó hoy Laura habo la especialización de turismo r y comun ahí pero bueno la mayoría de nosotros nos manejamos que es la comisión degrados académicos nuestras maestras

Doctorados eh a esta subsecretaría de posgrado Y a esta comisión es donde se eleva lo que el consejo departamental nuestro del departamento de geografía de alguna manera dictamina lo que dictamina ese consejo en realidad el consejo de gefa es lo que la comisión este asesora en realidad la comisión

Donde ustedes envían donde yo estoy soy digamos la que gestiona soy la secretaria es una comisión donde lo que hacemos nosotros Elevar recomendaciones al consejo departamental que es el que de última termina dictaminando y haciendo una resolución que va a ir a la comisión de posgrado académico Y eso va

A ser como este el sello final la palabra última eh Pero bueno todo lo que ustedes me envían a mí por eso yo a veces cuando ustedes me envían cosas yo les digo Bueno hay un caminito que seguir eh lo voy manteniendo al tanto porque se trata en la comisión del

Departamento de geografía de ahí va a la a la al consejo académico del departamento de geografía y recién Ahí va a esta comisión de posgrado general que yo les digo cuando eh que es el que tiene la última palabra bien hoy lo mencioné Pero igualmente se los comento

El programa de pobrado eh nuestro cuyo director de todo el programa es el Dr Roberto gust oscara eh tenemos el Dr geografía y dos eh una maestría La maestría líder y la especialización en turismo rural y comunitario estos dependen totalmente de nuestro departamento y luego tenemos dos maestrías que son este

Interdepartamentales que compartimos con el departamento de economía alguna de ellas y otras con otros departamentos más que la maestría en desarrollo y gestión territorial esto es con economía y la maestría en políticas y estrategias ya somos un conjunto más más grande de departamento por eso ustedes van a ver

Que cuando yo les mande la oferta de cursos como este año se abre esta maestría seguramente han visto que yo le he mandado desde posgrado eh esta maestría se abre va a haber mucha oferta de cursos que quizás no estamos haciendo la maestría pero sí es válido para

Nuestro doctorado Entonces lo único que nosotros tenemos que tener cuidado siempre al realizar un un curso es que el curso la persona responsable del curso que voy a hacer tenga un título igual al que yo voy a aspirar es decir si yo estoy aspirando el título de

Doctor estoy adoptado en el doctorado y me enganché con un curso que da un magister desgraciadamente ese curso no me da puntaje Sí yo tengo que realizar cursos que están realizados por doctores el que está haciendo un magister puede realizar cursos realizados por magister o por doctorado Y esto es algo que uno

Tiene que aprender este a tener en cuenta al momento de elegir un curso si quiero que me dé puntaje bien hasta acá alguna duda no somos muchos pero válidos no ahí vamos entonces esto es un poquito lo que yo les comentaba esto es la comisión de posgrado del departamento

Donde estoy yo acá que recibimos todo lo que ustedes nos envían lo controlamos yo les escribo miren está faltando una firma está faltando algo evaluamos y recomendamos A quién al consejo académico que va otra vez controlar evaluar resolver Y eleva a través de una resolución y eso es lo que

Va a la comisión de posgrado académicos y profesional que es lo que habíamos hablado esto es la el dictamen final por ejemplo de reconocimientos de curso y demás Esto es lo válido haber llegado a esta instancia y todo lo que ingresa es inscripciones cursos reconocimientos cambi dir es o defensas de tesis todo

Eso lo recibimos acá en la comisión bien Ahora existe el reglamento de estudio posgrado ya sea académico o profesional como les dije anteriormente si es académico de nuestras maestrías o doctorados si son especializaciones o maestrías profesionales se rigen por el reglamento de estudio de posgrado profesional pero nosotros casi no

Tenemos estos casos solamente los chicos de la especialización entonces Este es el posgrado Este es el reglamento que nos rige a toda la universidad 2012 es el 2012 es el 2012 es el 2012 para lo que es el académico y el profesional y nuestro reglamento programa degrado que por supuesto No

Contradice el general es más específico cuestión esa sería la di dónde qué vamos a encontrar en este reglamento todo lo concerniente a inscripciones a cursos a reconocimientos a cambio de defensa de es decir ahí está explicitado todo cualquier duda a los reglamentos bien Entonces ahora sí considerando esto vamos a empezar con

Creo que acá yo tengo supuestamente yo tendría que poder apretar no perdón el costado esto quería vamos a empezar con lo que es el reglamento general entonces tenemos el reglamento de estudios de posgrado académico Este es el completo el 2012 que decía recién Fede Pero ha sufrido varias

Modificaciones no en el 2018 en 2022 tuvo dos modificaciones y una última Ah no tres modificaciones en el 22 Perdón que van a afectar lo que es nuestro doctorado en geografía nuestra maestría Sí y por otra parte el reglamento de de estudios profesionales que fue el válido digamos

En el 2011 también tuvo un montón de resoluciones en nuestro caso solamente afecta a la especialización que dado que no teníamos presentaciones de la especialización yo me enfoqué básicamente para no hacerlo tan tedioso en el posgrado académico Sí entonces Cuáles son esas modificaciones al 2012 la primera resolución 2018 es una resolución donde

Eh se especifica un poco más el tema de las felas nosotros no tenemos acá muchas felas es decir cuando uno Busca que un título sea reconocido por dos universidades extranjera por eso es que no lo desarrollé es muy específico y eso es bueno en caso de que haya algún caso

Particular este es empezar a trabajarlo también con posgrado ya lo que es en la en la modificación del 201 s ahí sí ya fue una modificación bastante más importante que abarcaba varias cosas los representantes propuestos de por cada departamento para integrar esa comisión de estudio de posgrado no perdón esta Solamente era

Este tema la otra la que tenía varias Cos esta resolución es muy chiquita y solamente porque a ver esa comisión que está en grado general que dijimos que era la que tomaba la decisión última está compuesta por un integrante de cada departamento es decir que nosotros tenemos nuestro representante que en

Este momento es el doctor Jorge genent ahora bien para acceder a poder participar como representante había ciertos requisitos eso es lo que se modifica y ya Les explico qué fíjense lo que decía en el 2012 era que los representantes departamentales eran propuestos por el Departamento académico es decir el departamento de

Geografía y turismo y tenía que ser profesores de la Us con reconocido antecedente Y de qué es lo que cambió que ahora debe ser docente de la Us el que no está acá en el sistema de la universidad quizás no termina de entender nosotros acá tenemos dos divisiones por un lado estamos los

Auxiliares en el cual yo también forma parte de ese cuerpo que somos los ayudantes este y e los asistentes o jefe de trabajo gracias que est bien y por otro lado está El claustro de profesor es decir está el claustro de auxiliares y el clausto de profesor que son adjuntos asociados y

Titulares con el régimen anterior o con el de 2012 solamente podían participar los que eran profesores O sea que los asistentes y los ayudantes quedábamos a fuera por qué se hizo esta modificación porque como los cargos se han ido quedando s hay muchos auxiliares que hoy por hoy tienen están más que capacitados

Para poder formar parte en posgrado de esa comunición y por este reglamento no podían Entonces esta modificación de cambiar esa palabrita que parece una palabra pero que en realidad es mucho cambiar la palabra profesor por docente de la universidad eh significa que de los dos claustros podemos formar parte

De esa comisión que toma las decisiones no solamente de nuestro departamento Sino de todos los posgrados del departamento el título de posgrado tiene que ser académico o puede ser académico profesional no vos tenés eh las dos comisiones y esto para las dos comisiones ya sea para poder participar de la académica de

La profesional está la modificación para cualquiera de dos esto no lo puse abajo pero también dice fíjense en el artículo 2 Modificar el artículo 2 del reglamento de estudio posgrado profesional y exactamente cambiado dirigir dirigir uno per eso para dirigir Esto es para participar la comisón ahora

Despu vamos para dirigir Esto es para Igualmente es confuso porque no no que va a terminar confundiendo Pero esto para participar en esa comisión el representante bien Esto quizás no nos afecta mucho pero expliqué esto de las palabritas porque a partir de ahora empezamos en un juego de palabras

Similar que ahí si lo vas a encontrar bien seguimos después tenemos la modificación 2018 del 2022 que va en la misma línea y esta Sí fue bastante más grande está así porque modificó los requisitos para los cursos de seminarios y con respecto a quién podía dictarlo los requisitos director de tesis la dirección

Compartida la nómina de especialistas que pueden actuar como jurados entonces con respecto a Quiénes son los que eh pueden dictar los cursos y seminarios el artículo 13 del 2012 tenía una cierta cantidad de requisitos pero lo que no se modificó fue esto de cumplir con alguno de estos

Requisitos no porque Bueno lo anterior sigue como estaba poseer un grado académico igual o superior que es lo que yo les decía eso continúa acreditar producción científica en los últimos 5 años eso continúa lo mismo que lo que dice esto que los cursos para que sean

Válidos es otra de las cosas que ustedes tienen que tener en cuenta es que tiene que tener como mínimo 24 horas es un curso de 15 horas no me sirve sí un mínimo de 24 horas y una carga máxima diaria de 8 horas eso important porque a

Veces ponen hicieron un curso de 30 horas en dos días entonces qué hace posgrado general en esa comisión dice no se puede solamente contabilizar 12 horas porque fueron dos días 8 horas 8 horas Perdón 16 ya hasta ahora no pero bueno Por qué es importante eso porque ustedes llenan

Una planilla que yo Después les voy a mostrar y ahí es importante Fabricio que es lo que te había pasado a vos te aceras este yo aprendí con vos Fabricio eso eh A partir de Eh sí sí me pasó a mí Fabricio puso men no le daban las 8 horas con la cantidad

De días que había puesto no era que no las había hecho lo que pasa que no se los reconocieron la cantidad de horas que que hubiese sido ideal sí bien Entonces qué es lo que se cambia los requisitos entonces fíjense que acá decía ser investigador bueno ser o haber

Sido profesor ordinario de la uns manteniendo un vínculo académico con la institución ser investigador que desarrolla sus actividades en la uns o en los institutos dependientes que posee un antecedente académico no inferior a investigador adjunto con respecto a lo que es con inset Toc ser profesores de otras universidades que posee

Antecedentes no inferior a investigador adjunto Y ser docente ordinario la no incluido en estos anteriores sí categorizado como mínimo con categoría tres Sí en el programa de incentivos esto es lo que va a modificarse qué es lo que dice ahora todo lo anterior sigue lo que sí Ahora cambió ser investigador que desarrolla

Sus actividades en la uns o institutos dependientes que posea un antecedente académico no inferior a investigador o asistente es decir No es que bajó un escalón es horrible decir que bajó pero sí se hizo como más flexible justamente con esto que decíamos se ha ido quedando las categorizaciones se han ido quedando

Los cargos y hay profesores o este investigadores que hoy por hoy son asistentes que tienen más que antecedentes para poder dictar un curso de posgrado es por eso que esto se flexibilizó pasó de Al Punto que era como un nivel más a asistente ser profesor de otras universidades Y nuevamente con antecedentes académicos

No inferiores a investigador asistente sí Y ser docente ordinario en la uns no incluidos en los sus incisos 1 2 y TR con antecedentes equivalentes a los requeridos por la categoría 3 ya no tienes que tener a la categoría tres tenés que tener antecedentes equivalentes y les cuento no sé si viene

Al caso mi caso personal yo estoy categorizada en el 2011 con categoría 5co todavía no me había recibido de doctora o sea recién empezaba fue recién empezaba mi trayectoria acá la me categoric nunca más se volvió a abrir mi categorización hasta el año pasado Que categorizamos bueno

Todos Entonces ya hoy por hoy estaría en condiciones de tener una categoría tres tengo el doctorado hecho tengo algú poco más de trayectoria que en el 2011 pero no tenía categoría Entonces no podía dictar ningún curso de doctorado el año pasado cuando salió esta resolución eh A través de bueno presenté todos mis

Antecedentes y la comisión de posgrado me aconsejó o me o me habilitó Mejor dicho sería la palabra a dictar un curso de posgrado porque tenía ya había salido esta resolución y tenía los antecedentes equivalentes a la categoría TR discúlpenme que hable de mí pero como me tocó personal este doy ese ejemplo

Entonces ya no es este Eh sí o sí ten la categoría tres sino equivalente a la categoría qué es lo que más dice el requisito de director de tesis Y nuevamente estamos algo similar Cuando decía justamente que tiene que cumplir con alguno de los siguientes requisitos

No para poder ser director de tesis ser investigador que desarrollo sus actividades en la uns que posea antecedentes académicos no inferiores a los de investigador adjunto bueno ser profesor y y acá nuevamente se modificó se deja que posea antecedentes académicos no inferiores pero se puso ser profesor de otas

Universidades o investigadores que posee antecedentes académicos no inferiores a los investigador punto equivalente o similares nacional internacional y se agregó este ser docente ordinario de la Us u otras universidades sí los con antecedentes equivalentes a los requeridos en la categoría 3 del programa orado es decir que si uno

Acredita de alguna manera o sea de alguna manera no a través de sus de su currículum vital que tiene los antecedentes como para poder estar en una categoría tres pero que simplemente no seo la acreditación Entonces no la tenés Eh puede e justamente ser director sí

Esen que me voy tapando con nosotros y no me veo bien y eso no ser cónyuge me quedó pero eso ya estaba en el anterior también sí no tener parentesco bien seguimos también se modificó lo de las direcciones compartidas en el mismo sentido sí eh seguimos este con lo mismo

Pero acá es importante porque dice que en el en el caso del codirector sí que esto está bueno para para los que no hemos este hasta el momento nunca dirigido alguna tesis e empezar como codirector fíjense que lo flexibilizan aún más porque dice ser docente ordinario de la un su otras actividades

Con antecedentes equivalentes a los requeridos por una categoría cuatro Es decir para ser director no categoría tres el equivalente pero para codirector uno puede tener un equivalente a categoría cuatro que eso está bueno porque bueno todos este han empezado con una coerción Entonces eso está bueno hasta acá alguna duda No no va

Bien bien y luego con la nómina de especialistas que pueden actuar como jurados HM acá decía que el consejo académico departamental remitirá los ejemplares de la tesia a comisión sí dicha nómina tiene que tener eh contar con no menos de cuatro especialistas ajenos a la uns y dos de esa institución

Sí con sus correspondientes antecedentes y títulos ahora lo que se dice es que el consejo departamental va a remitir los ejemplar de tesis Igualmente sigen con cuatro especialistas y dos de la uns cuando y agrega cuando la temática de tesis lo justifique situación que será evaluada

Por el comité académico de la carrera de posgrado o equivalente conal los departamentos académicos la nómina podrá estar compuesta por seis especialistas ajenos a la es decir que si es un tema que la uns no cuenta con ningún especialista pueden ser todos ajenos a la uns Sí pero bueno que pués aclara no

Adicionalmente salvo que la especificidad del tema lo requiera no podrá ser parte de la nómina un especialista externo que tenga relación académica con el director de la tesis en los últimos 5 años habiendo sido dirigida en su formación de posr además haí como algunas aclaraciones este necesarias H Pero bueno

Estás Esto es lo que lo que esta resolución del 2022 este modifica y la última es la la también en el 2022 la 199 es con respecto a la presentación de la tesis de posgrado que ya no se hace más en formato papel sí es un poco lo

Que hablaba si escucharon hoy en la mañana Paola cruciani que hablaba de la biblioteca eh justamente hacía referencia a esto que es aprobada la tesis que el postulante deberá presentar en la Sub secretaría general dos ejemplares de la tesis debidamente encuadernados eso es lo que decía antes

No en la que se hayan realizado las correcciones Si las hubiera y demás y una versión digital hoy por hoy Ay perdón se me fue para atrás dice aprobada la tesis la apante deberá presentar en la subsecretaria de posgrado una versión digital que se ajuste a las normas establecidas por la

Biblioteca central de la uns en la que se haya realizado las correcciones les cuento hoy por hoy hay un sistema que es totalmente online donde una vez que uno termina acá Alejandra lo Has vivido el año pasado con tesista e donde se sube la tesis y ahí en esa en esa Este bueno

Que no no tiene cualquier acceso sino que los directores y los jurados tienen acceso se van subiendo los dictámenes Sí y las modificaciones entonces todo eso es un algo que se hace online entonces cuando uno presenta su tesis que la tesis se presenta acá en la secretaría

De posgrado Y nosotros a través de la comisión y el departamento la elevamos a Colón eh porado general se contacta con ustedes para que suban esa versión se hagan el usuario para participar de esa plataforma especial que es una plataforma donde se suben los dictámenes entonces Ustedes pueden ir viendo las

Modificaciones el paso a paso que va teniendo su tesis doctoral sí eh Y último Bueno si ustedes miraron el reglamento del 2012 al final Hay un montón de speech y de cosas que el formato que hay que seguir en el anexo que eso también bueno acá se modifica un

Poco el tipo de letra pero bueno ya es de forma Sí y eso es sentarse a mirar cuando uno se pone a escribir a ver cómo es que el requisito de la forma ya no del contenido sí bien eso con respecto a lo que es las resoluciones les cuento Que todo esto

Que yo les dije en realidad Próximamente saldrá un nuevo reglamento de posgrado es decir ese 2011 con todas las enmiendas se va a se va a hacer un único nuevo sí que va a contener se supone que todo esto más algunas cositas más que todavía no no han salido a la luz por

Eso no se las puedo contar este van a salir con el nuevo reglamento sí de posgrado general entonces eso estén atentos a la página de posgrado General todo el mundo sabe dónde está la página de posgrado general o cómo llegar no bien si no me escriben a cobrado les

Mando el link eso es muy importante porque todas las modificaciones salen por ahí este es más muchas de las cosas que ustedes me preguntan yo las miro y se las paso de la página sí bien Yo acá creo que saqué la página la puse esta es la página de posgrado básicamente Porque

E para que comentarles que no hay resolución pero sí cambió los requisitos para el reconocimiento de los cursos HM qué es lo que cambió de nuevo en realidad lo que lo que pusieron de nuevo es una planilla de cb sintético es decir cuando el reconocimiento de curso va

Posgrado general a esa comisión que van todos los posgrados de la universidad que nosotros mandamos un representante que es Jorge gentili no se ponen a mirar el currículum vital de todos de los responsables de los cursos que los dictaron pero tienen que dictaminar avalando o no avalando entonces lo que

Se mira es ese currículum mitad de agregado se Mira determinadas cosas que son fundamentales que principalmente si el título de ustedes es doctorado que sea doctor y bueno esas cosas sí pero bueno por eso se pide se ve abreviado porque se tratan cosas de toda la universidad en esa reunión m y además

Esta tabla de datos que tiene que completar que ahora no estaría teniendo acceso que esa tabla de datos después mirenla yo justo acá no tengo el link pero es donde tienen que completar la cantidad de días y la cantidad de horas que es eh donde con Fabricio p

Institución No porque yo tengo dos para mandarte donde dice institución tipo conet y está jubilado no pongo nada no hay ningún lugar donde diga jubilado de algo y las categorías de las categorías no lo y listo no pero sabes que de última de más no va a estar

Donde pones el responsable le pone jubilado con categoría tanto ahí que esté no importa eh pero que en algún lado lo pongas y total te permite escribir V escribirlo el última no lo mirará no te preocupes este pero lo más importante donde miran la cantidad de

Horas este más que que sean 24 o más que la cantidad de 8 horas por día más no eh Bueno esas cosas que que están en el reglamento y esto de mirar siempre reconocimiento de cursos es buenísimo porque cada vez que quieren presentar algo ahí está cómo lo tienen que

Presentar Y qué tienen que presentar y acá abajo que y no puedo ir para abajo porque lo corté es donde está también la parte que dice reglamentos ahí en reglamentos está esto que yo les estaba comentando y aclara bien reglamento académico recuerden ustedes siempre que son del reglamento académico y en

Novedades allá arriba sí acá es donde va diciendo esto por ejemplo de la tesis en papel y demás cosas que van saliendo que es importante ustedes quizás que lo vayan pispear Pero bueno Siempre tengan a mano esta página de posgrado que es fundamental y qué más tengo a ver y

Ahora vamos a la nuestra del departamento eh nuestro reglamento nuevo todavía no salió o sea esto que le estoy diciendo Todavía está en el horno pero está aprobado eh todavía no lo dimos a conocer pero sí esto que yo les digo está ya aprobado tengo un chat A

Ver sí eh Pablo no hay problema ya creo que se fue nobre bueno no hay problema Igualmente ya terminó eh eh algo más muy importante que les puede llegar a ustedes a interesar eran los requisitos para admisión de aquellas personas que no eran geógrafos sí eh que pedíamos estas cuatro materias H

Cartografía general teoría de epistemología introducción eh en el nuevo reglamento eso se saca y solamente se va a dejar como obligatorio Sí el curso denominado teoría y epistemología de la geografía sí que sería un poco una una Unión s lo van a dar las profesoras Cecilia Martín de introducción y las profesoras Graciela

Benedetti de teoría de epistemología ese Aparentemente va a ser el título presentaron ahora el curso para ser aprobado si no es es el curso va a ser similar o sea el nombre no me refiero al nombre el curso es eso el contenido va a ser eso el nombre quizás

Pueda cambiar porque estamos justo en proceso de y 40 horas que sí van a ser reconocidas dentro del programa de cantidad de las materias que ustedes tenían acá como eran materias de grado no sumaban puntaje Este sí Ahora va a ser reconocido y va a ser obligatorio

Para todos aquellos que aspiren a un título de doctor en geografía y que no sean doctores Sí perdón que no sean geógrafos de base los que son geógrafos no pero bueno Esto reconocido como posgrado eh Y es reconocido como posgrado actualización interesante Exacto O sea que lo pueden tomar los

Geógrafos por ejemplo Federico que lo lo puede tomar como Todos quieren hacer cartografía en las tesis y sacaron cartografía pero va el curso Sí pero Igualmente va al curso de Guillermo Lo que pasa que lo dejó conativo lo que pasa es que las materias eran obligatorias para y por ahí muchos los

Trababa Entonces sí va a estar el curso de Guillermo para todo el que quiera pero va a estar como curso de posgrado O sea que va a dar puntaje para todos aquellos que lo quieran realizar Eh sí es más cre que Guillermo me está preparando dos cursitos de posgrado en

Breve voy a estar mandando la nómina de cursos de este año este como para que se puedan organizar Pero bueno no significa que esto no se va se va a dejar de dictar sino que se van a convertir en cursos de posgrado que van a poder tomar

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Este todos los que quieran y el único obligatorio ya no van a ser estas cuatro materias sino que va a ser este el resto no son obligatorios y otra de las cosas es esto el manuscrito final que es un poco lo que decíamos hoy que la desde que no es

Formato papel donde entregábamos tres y una de una de las de esas de formato papel iban para la biblioteca nuestra específica que decía hoy que es importante que si tenemos una biblioteca específica de geografía tengamos especificidad justamente de las tesis Este Entonces lo pusimos Dentro de este reglamento

Eh que es una obligación también del del tesista entregar una copia en la biblioteca esa biblioteca se va a garantizar que sea para uso este Hola tenés ahora clase sí tenemos reservado lugar para una charla Ah ya ya terminamos Gracias Nos tenemos que ir este Pero va a ser obligación obviamente Por

Supuesto que va a ser primero para utilización interna O sea no se preocupen no es que se va a poner disponible que es una de las preocupaciones que tenían disponible en la web sino que va a ser para el catálogo interno Y sí quizás estamos viendo la manera de que de alguna manera

Como posgrado perdón como biblioteca central no la va a poder Mostrar Nosotros tampoco eh quizás que esté disponible aunque sea el índice entonces que la biblioteca est aunque sea disponible el índice de las tesis y que la bibliotecaria tenga permiso para otorgar el este el mail del autor o

Quien sea por si alguno está interesado se conecte directamente con el autor de la tesis y y bueno que comparta la información que quiere el autor sí Bueno creo que nada más bueno ha sido un gusto Muchísimas gracias por compartir este espacio nos vemos mañana Bueno buenos días a todos vamos a

Iniciar nuestro segundo día de estas octavas jornadas del programa de posgrado del departamento de geografía y turismo eh en esta oportunidad vamos a compartir la mesa de trabajo geografías desarrollo y la animación territorial la producción de los espacios Rurales y urbanos modelos de desarrollo coexistentes y formas de resistencia integración y segregación cuyos

Coordinadores son el Doctor Roberto gusto carara y la doctora Amalia lorga agradecemos también la participación de las doctoras Marcela Torres Gallardo y la magister Josefina blancoa egresadas también de nuestro programa de posg esta mesa tiene por objetivo analizar las transformaciones territoriales y profundizar las críticas a un desarrollo que no alcanza

Garantizar la integración en un sistema social y territorial inclusivo tomar en cuenta las dificultades para producir espacios para el habitar comunitario críticas al sistemas binarios de análisis formal informal legal ilegal central y periférico o marginal juego de múltiples territorialidades en de contacto qué desarrollo y qué planificación son posibles en un mundo

Donde la palabra y el discurso sol apoyan en la imagen virtual el activismo comunicacional crea un campo de batalla y una subjetividad colectiva indefensa y vulnerable aumentando la incertidumbre difícil gobernanza ciclicidad cortas todavía atrapadas y la linealidad del concepto de desarrollo Progreso dificultades para gestionar visualizar la multiplicidad o presencias

Y coexistencia de planos de experiencia colectivos sin posibilidad de diálogo búsqueda Insaciable de las palabras o conceptos que ayudan a representar y justificar la acción degradación de la cognición humana atrapada en la violencia la extinción conformando mayorías inestables y autodestructivas lo dejo con usted sí estaba un poco pesimista cuando escribí

El contexto en el cual quería involucrar la idea de geografías crítica al desarrollo que tiene que ver con críticas a la palabra desarrollo al concepto de desarrollo pero también a una condición de existencia de incertidumbre etcétera que quisimos Representar en ese efectivamente estamos en un mundo de imagen Lo bueno es que estamos

Combinando presencialidad y virtualidad Por lo cual esta mañana estaba pensando en eso la situación de esta mesa Sería bueno también ar titular presencialidad a distancia también podría haber una mesa en otro lado donde se reú la gente y y unimos esos dos aspectos pero bueno voy

A seguir por esa por esa vía pero sí hay en el objetivo de de agrupar estos eh digamos estos esfuerzos de investigación que son las tesis eh creo que está en todos más o menos ese pensamiento de una crítica al desarrollo no como decía como concepto y

Como situación de acción y por otro lado pusimos animación territorial Porque de todas formas los territorios necesitan eh una una activación muchas veces de otro desde otras perspectivas que es la perspectiva social y existencial de las poblaciones que están en eso en esos lugares con propuestas de diferentes

Tipos esa situación es aplicable a lo urbano y a lo rural Y entonces por eso dividimos dos mesas una más a territorios Rurales o urbanos y por otro lado territori y experiencias urbanas Por eso hay un poco conceptos de diferente tipo en esa en esa introducción de todas maneras yendo

A lo nuestro que es son los espacios eh eh urbano Perdón Rurales y urbanos eh las tesis se fueron desarrollando eh en en términos también de integración de segregación de animación sentido de de turismo rural por ejemplo y también diferentes experiencias eh en en áreas bueno suburbanas o o

Periurbanas y también experiencias en en tandil con en pequeñas localidades con otro tipo de de de actividades pero siempre insertas en en mecanismos Rurales de producción muchas veces insertos en mercado e tres de las tesis están orientadas a a el partido de villarino fundamentalmente si el partido

Villarino fue siempre para el grupo un lugar de experiencia una especie de de laboratorio territorial para observar y ha permitido hacer varias varias teses con lo cual hay una continuidad en la observación y en algunas conclusiones No eso va cambiando Así que no podemos decir que conocer pero sí entonces por

Eso también me pareció importante invitar a Marcela Torres Gallardo y a Josefina blanco eh a participar si bien ellos ya eh digamos defendieron su tesis era importante porque son temas asociados Josefina no puede estar porque tiene algún problema personal pero si está Marcela Torres Gallardo por eso propongo no sé si Tenés algún

Horario que Comencemos porque los integrantes entonces participantes sería Marcela Torres blanco no puede venir María Isabel María Paula gay sería en ese orden como está creo el programa está diferente eh después Luciana nogar y Pablo García podemos cambiar en cualquier momento bien Yo diría que los lineamientos son indicar las tesis no

Indicar el problema importancia de ese problema y digamos de investigación específicamente caso de ella además tiene libertad como tienen experiencia Pueden decir varias cosas má tenemos que ajustarnos al tiempo más o menos tenemos 45 minutos ya se pasaron 15 Así que en media hora tenemos que hablar tod 10

Minutos para cada uno y empezamos ahora entonces bueno Muchas gracias Roberto eh Muchas gracias a la organización por la convocatoria para mí es un placer contribuir o sumar Eh mi perspectiva a a las presentaciones de losos eh pensando un poco en la en el eje propuesto bueno que claramente un poco

Sobre sus temas de investigación me parece sumamente relevante que se llevan a cabo experiencias de investigación que tienen que ver con el área circundante no de lo que es la universidad Porque creo que las realidades sociales adquieren cierto tipo de importancia para la academia sobre todo cuando nos tocas de cerca

E y me parece que la investigación académica tiene que ir por ese lado visibilizando problemáticas que nos tocas de cerca eh Y creo que la geografía cumple un rol fundamental en ese sentido y por ahí contando un poco muy muy resumido mi línea de trabajo eh ha tenido que ver

Con eso No el tema en villarino las problemáticas vinculadas a los procesos migratorios el análisis del espacio y cómo se fue configurando a partir de la diversidad de actores que participan eh fue digamos un motor para poder llevar a cabo desde la academia una investigación que visibilice esas problemáticas de las realidades sociales

E entonces pensaba también eh eh De qué manera no nuestras experiencias de investigación pueden aportar a visibilizar esas problemáticas pero también pensar posibles soluciones a futuro no y ahí pensaba en la propuesta María Isabel Que bueno nos toca un poco de cerca desde partido villarino con la

Propuesta tuya Pablo desde la zona del par de bahía Blanca digamos con qué finalidad llevan a cabo estas investigaciones por ahí tiene una pregunta que me parece que puede estar buena para generar un debate y capaz que ahí también podemos hacer que sea mucho más Lo mismo para María Paula se encuentra

De forma virtual digamos Cuál ha sido el motor l impulsa a llevar a cabo estas investigaciones no con ello digamos definir los objetivos Bueno comentarnos un poco sobre eso les parece que podamos arrancar Me parece bien y bueno como no Jose blanco Quiz tenemos que decir el

Título de tu tesis eso bueno lo puedo leer de acá transformaciones socioterritoriales asociadas a las migraciones procesos de integración y segregación ahí está el centro del núcleo digamos integración y segregación el caso de Pedro luro en el sudeste de la provincia de Buenos Aires Josefina blanco el tema era las

Ferias como estrategias de acción colectiva y reproducción social y económica bueno etcétera y la feria es la feria de el barrio bonacina en Pedro en Pedro luro quiero decir es la misma zona la misma la misma problemática eh en el programa pueden aparecer títulos diferentes porque normalmente se van

Cambiando el título de la tesis hasta el final acaro porque acá tengo Bueno sí seguimos la la discusión los aportes Isabel quizás bueno justamente en relación a lo mencionaba Roberto eh en el programa de las jornadas van a ver un título el inicial con el cual comencé el la tesis

Doctoral pero ustedes saben que es un proceso activo Dinámico que este proceso de construcción de conocimiento y de reflexión puede cambiar el plan original los objetivos y Asociados a ellos el título Entonces pasamos de un título que que habíamos reconocido como turismo y desarrollo local en ámbitos municipales del sudoeste bonaerense analizando

Específicamente villarino pasamos a otro donde bueno el turismo rural y el asociativismo eh Son el eje constituyen el eje de la de la investigación sobre todo a partir de la construcción del conocimiento colectivo y los nuevos dominios de la acción no eem después voy a hacer referencia a lo

Que vos mencionaste Marcela y si me olvido me lo hac recordar Eh bueno la investigación en este caso se centra en analizar la emergencia de nuevas iniciativas vinculadas al turismo rural y a la recreación en entornos eh Rurales y periurbanos extendidos visibilizando las acciones desarrolladas por los diferentes actores que conducen a la

Activación de los de los recursos territoriales la investigación específicamente tengo un machete para no eh dispararme eh el análisis se fundamenta en torno al programa cambio rural como una política pública de intervención territorial activa que en base a un incentivo a los al asociativismo promueve la conformación de grupos de

Productores agropecuarios y de prestadores de servicios turísticos pequeños y medianos que construyen una identidad colectiva y un reconocimiento también de actores colectivos que incluso los empodera en la comunidad local la selección de este programa y particularmente la observación de los grupos de turismo y el proceso de organización de los mismos

Fue decidida porque sintetiza mucho los procesos de transformación del espacio rural en términos de multifuncionalidad de pluriactividad y de neor ruralidad y en ese sentido quizás nosotros prestamos bastante atención a este grupo que son los neurales que de alguna manera Proponen nuevas formas de valorización de los recursos territoriales y asociado

A ello eh nuevas actividades recreativas eh Y lo mencionamos específicamente porque la mayor cantidad de casos que nosotros analizamos son impulsados por eh neor Rurales eh Por otro lado también eh e destacamos el punto de contacto entre la acción pública y la acción colectiva no que es el campo de la

Acción territorial concreta no donde eh es el espacio de transformación de innovación de de construcción colectiva y claramente un espacio de de identificación colectiva no Y entonces en ese punto de contacto eh destacamos el rol del promotor asesor que que acompaña al grupo este que que de alguna

Manera incentiva la acción no y que va construyendo acción colectiva y en ese sentido bueno Roberto a partir de la teorización lo identifica como agentes de desarrollo no Y entonces eh Hablamos de alguna manera del concepto de competencias como aquellas capacidades y habilidades puestas de manif acción no

Entonces el eje es la acción territorial con los aportes de la geografía cultural y la geografía social y todo el abordaje metodológico asociado en ese sentido e también quiero destacar que inicialmente el ámbito de investigación era el partido villarino que es donde yo soy nativa y como muy bien dijo Marcela

Uno se encuentra este como sigue y continúa el vínculo con su lugar este decidí trabajar en turismo rural y en villarino específicamente porque justamente uno tiene una tiene una memoria una una vivencia muy anclada a su territorio eh Pero además se fueron sucediendo una serie de situaciones que generaron que

Me contraten en el municipio para brindar asesoramiento turístico del poder ejecutivo y y no me pregunten Por qué empecé a generar capacitaciones en turismo rural quizás asociado a mi vida en el espacio rural y por otro lado eso renó que desde intas casubi me propusieran este trabajar como promotora

Asesora en un programa cambio rural Entonces es eso es decir eh De repente me vi involucrada en un proceso generando animación este no eh Bueno y en ese sentido Quiero comentar que inicialmente el ámbito de investigación era el partido de villarino pero posteriormente Y a partir de mi trabajo como promotor asesor el

Espacio de investigación se amplió y es el Centro Regional Buenos Aires Sur ustedes saben que inta organiza el territorio en centros regionales en el caso de la provincia de Buenos Aires se encuentra un Centro Regional Buenos Aires Norte y otro sur el sur es el ámbito concreto también de

Investigación que para que ustedes tomen como referencia se extiende desde tandil hacia patag no Y entonces por qué fue seleccionado también ampliamos un poco la escala porque es este Centro Regional el que concentra la mayor parte de los grupos de turismo rural el mayor número de los

Grupos de turismo rural del país y justamente también es en este espacio donde se conforma la primera de turismo rural del centro sur de la provincia de Buenos Aires entonces Entonces esta red nuclea a más de 90 familias que trabajan asociativamente en torno al programa cambio rural que es una

Política pública como mencionado anteriormente de la subsecretaría de agricultura canad pesca de la nación no sé Ahora qué pasa y que es congestionado con con el inta Entonces en este ámbito de investigación Se observa una condición eh particular una capacidad de aprendizaje colectivo que anima a los emprendedores a

Insertarse eh colectivamente en los grupos desencadenando procesos de innovación significativos no entonces Bueno en ese sentido indagamos respecto a eh Cómo se estructura la acción colectiva en qué momento se organiza su evolución su permanencia en el tiempo y también bueno en intentamos modelizar esas dinámicas tratando de establecer esa

Correlación entre la acción territorial la acción pública colectiva y el emprendedorismo e esto de alguna manera nos permite observar como el turismo rural se va insertando en la en la dinámica territorial Y de alguna manera este ver cómo concluyen diferentes perspectivas que se tiene en relación al turismo

Rural desde las políticas públicas no una una más centrada en la diversificación de la oferta turística con una mirada más comercial y otra desde cambio rural e inta que de alguna manera eh Observa el turismo rural como una actividad que permite diversificar los ingresos que genera animación eh y

Acción colectiva e y bueno en esta inserción del turismo rural eh particularmente eh es interesante ver cómo estamos adaptando ciertos conceptos que tienen que ver con la coexistencia inicialmente con un escaso reconocimiento de esta actividad y como con el paso del tiempo una copresencia donde de alguna manera

Constituye una actividad que goza de un reconocimiento en el contexto regional Finalmente y para cerrar después ampliamos si ustedes les parece e la la metodología es en mi caso observación participante fabuloso y Roberto siempre me incentiva a teorizar a partir de la acción estoy me encuentro asesorando

Desde el año 2008 dos grupos de turismo rural entonces Bueno eso me permite el contacto directo con la totalidad de los emprendedores las 90 familias la facilidad de hacer entrevistas este de conocer a los agentes de proyecto de los promotores asesores Entonces en ese sentido es muy importante esta observación participante

Finalizando yo quería mencionarles que añoro un poco la enorme eh oferta de cursos de posgrado que se desarrollaban cuando yo me escribí en el doctorado eh Y me retomé algunos cursos que había hecho reforzando destacando de alguna manera la articulación que siempre tuvimos con universidades europeas y que generó

Americanas y que generó Entonces yo caminaba por los pasillos cuando era este doctoranda inicialmente cuando me había Y entonces veía a Miguel seguil inmaculada caravaca Barroso a Fernando Díaz del olmo a mat a Josefina gz Mendoza con Santos y entonces les Confieso que añoro enormemente estas estos estos cursos

Donde de alguna manera teníamos a estas personajes y esas personalidades tan relevantes en la construcción de nuestro conocimiento para nuestra disciplina Así que creo que nada este Bueno sí Yo quiero destacar una cosa la tesis en este tipo de de forma de construir conocimiento tiene tiene sus dificultades es como introspectiva la

Experiencia y transformar en conocimiento académico requiere una metodología diferente a las otras uno está casi analizándose uno en un proceso Dinámico en donde está integrado Y eso le pasa a casi todos los porque bueno acá hay miembros estudiantes o tesistas de doctorado y también de la maestría está específicamente amia

Directora de la de la maestría eh actualmente y las dificultades que tienen en general aquellos que están en la intervención es poder modelar esa experiencia y ese conocimiento que es mucho además una dinámica que se les escapa en conceptos que muchas veces vienen de la parte académica y que no

Alcanzan a cubrir completamente esa y a describir esa experiencia ent ahí sí rescato que hay una suerte de dificultad son todo un grupo de de dinámicas de investigación por eso investigación acción y a veces las metodologías nuestras De hecho no las hemos formado suficientemente para que se obtenga de

Ahí un documento académico que es bastante más estructurado pesado y y requiere otras cosas son hábitos de acción más que de La Academia y que las usted como director de tesis este por allí como que reconoce más lo que hago yo que yo misma ortes urgencia yo le pediría a Paula

Pare que venía ahí Paula que nos relate muy experi dinámica de investigación en un área cercana en torno a la vitivinicultura en saldungaray ampliando el área te dejo como 10 minutos Hola buenas Buen día Buen día buen día a todos identificada con con todo lo que

Dijo María Isabel y mucho de mi pesis atraviesa esos conceptos Así que y y son neor Rurales los las personas a las que he entrevistado y bueno y el título Sí el que está publicado es ena de sierra de la ventana Eh bueno mi nombre es Paula G yo soy

Licenciada en turismo hice la maestría pleider y estoy hace muchos años tratando de avanzar con este proyecto con esta tesis la la he abandonado un montón y bueno la he retomado hace unos años y bueno tratando de compatibilizar la vida con el trabajo y y la tesis eh

De a poco voy eh realizando entrevistas y voy y he visto cómo ha el panorama desde que inicié que era en la centrado en la comarca y ahora la hemos ampliado y el título eh que seguramente cuando la termine cambiará como dice Roberto Pero ha virado a procesos de anclaje territorial de producciones

Vitivinícolas en áreas no tradicionales eh Y ahí analizamos la trayectoria de las bodegas en el sudoeste de la provincia de Buenos Aires eh nosotros eh Cuando yo inicié y y me produjo me atrajo la este tema porque veía la presencia de una bodega en no y había otra en médanos cuando iniciamos eran

Solo esas dos bodegas y una en Cerro Colorado en Villa ventana que era mása de explotación de los dueños y y sus amistades y y medio que no participaban regionalmente en muchas cosas salvo en la invitar a los amigos a que realizaran las la vendimia entonces con el transcurrir de los años

E en la provincia de Buenos Aires se comenzó a valorizar esta actividad vitivinícola de hecho hay una mesa de trabajo provincial donde se juntan más de plantaciones existen ahora en en la provincia de Buenos Aires Eh muchas son plantaciones y unas pocas están relacionadas con el turismo muy

Poquitas y otras lo hacen de manera informal porque es una actividad que convoca y en el turismo rural pasada conocen que existe la actividad y van a visitar y bueno hacen lo que pueden con eso con ese poco conocimiento Eh Así que eh como está esta presencia

De más de 40 establecimientos o más de 40 plantaciones en la provincia que en 20 años se ha desarrollado de a ese número resultaba interesante proyectarlo a todo el sudoeste bonaerense entonces hemos he hecho entrevistas a bodegas que hay esp no bodegas no plantaciones que hay en espartillar en Pringles entrees arros

Vinos de Gar producciones que son muy reducidas En punta alta en patagones bueno se ha ampliado enormemente me centro en eso en hacer entrevistas de profundidad y hacer estudios de casos puntuales de para ver cómo se insertan estos nuevos productos en una canasta de bienes y servicios más

Amplias que hay en el sudoeste bonarense que es quesos mieles chacinados y có queso bueno queso ya lo nombr Cómo forma parte de ese producto esta nueva producción vitivinícola Cómo se interrelacionan entre ellos si hay alguna interrelación esto ha cambiado también esto que decía Roberto es real es muy

Difícil centrarse en lo conceptual cuando es mucho más por ahí relacionado con la extensión lo que yo hago y además va cambiando adentro de los emprendimientos la dinámica porque a veces nacen con como un emprendimiento familiar pero después la familia descubre que no es el lugar donde

Quieren estar Entonces lo dejan a cargo de alguien Y entonces cambia su dinámica y a veces tienen más aftica y otras ellos mismos son que no la no la motivan en otros momentos uno eh un dueño me decía jugamos a jugamos a hacer excursiones jugamos a invitar gente y

Bueno Yo desde la perspectiva del turismo digo no bueno no es un juego tiene ca cierta seriedad si uno lo planificara como actividad Pero ellos lo ven así porque es bueno vamos descubriendo esto cómo cómo lo miran si hay realmente una necesidad de explotación o si es un Hobby porque tienen explotaciones como

Mucho más significativas y en su su en su bolsillo digamos en su actividad diaria Entonces se convierte en algo que lo hacen como como algo de y como algo de algunas veces en el año Eh pero en ese contexto Bueno hay muchas que han crecido y también hay una una que se está

Desarrollando en la zona de espartillar que hace vinos e que son producciones orgánicas eh ligadas a la trufa también comoa de vies entonces Bueno ahí los conceptos que atravesamos son identidad eh anclaje territorial Eh bueno Esto de de canasta de bienes y servicios todo ligado siempre al enoturismo

Eh pero no directamente o sea como un paso anterior o un paso de fundamental de de de fundamentos de del enoturismo pero que va a ser posterior e quizás en mi tesis no la no la no lo vamos a tratar tan profundamente sio va a ser uno de los conceptos a estudiar donde

Algunos Lo implementan eh pero lo que he visto a lo largo de estos años e intercambiando con otras regiones también y con la gente que recorre las otras regiones que el enoturismo Le falta mucho en la provincia de Buenos Aires para sentarse solo hay uno o dos

Establecimientos uno más más cerca de la costa y otro eh más cerca de del Gran Buenos Aires que realmente lo la desde la planificación de la actividad eh los otros es mucho más informal y bueno y ahí es donde hay mucho para hacer eh digo yo en el sudeste eh nada eh corto

Acá Para dejarle el tiempo al resto pero después estoy abierta a preguntas y eso y bueno y con respecto a lo metodológico eh es algo que me cuesta un montón porque Pero porque por defecto yo siempre trabajé y estuve más enfocada en el lado de la extensión pero hos heo el

Esfuerzo de aprender un montón de cosas y y de darle forma a esto y bueno me falta un poco pero Pero sigo en camino acá particip Gracias Paula estamos viendo que eh Luciana nogar estaba recién esperando pero no está ahora no sé si bueno continúa continuamos con Pablo con [Música]

Pablo Luciana logar trabaja en tandil en el entorno en las localidades de tandil lamentablemente no se cortó el esperemos que pueda reconectarse entonces le vamos a dar la palabra a Pablo García eh también desarrollando un tema de desarrollo rural sector urbano dejo habl la presentación puesta Ah seguir

Hablando bueno Buen día a todos y todas Gracias por el espacio para poder encontrarnos con compaas de estudiantes posgrado alumno de La maestría y bueno el tema de tesis tiene que ver con la situación de los pequeños productores de cerdos que están ubicados en el sector urbano y periurbano eh concretamente la

Ciudad de vallia blanca y cuáles son sus perspectivas de permanencia en la actividad eh esto tiene que ver con una problemática histórica de un sector productivo No solamente la ch valla Blanca sino de otras grandes ciudades que es la la existencia y la proliferación de Pequeños productores en condiciones informales no solamente de

Cerdo sino también de actividades de granja Esto bueno trae aparejadas eh algunas problemáticas vinculadas a lo sanitario vinculado al ambiental eh y generalmente son poblaciones eh que están vinculadas a problemas de vulnerabilidad social elevados eh pobreza falta de acceso a la tierra eh condiciones de hábitat este deficientes

Entonces existe un un cúmulo de problemáticas o de caracterizaciones eh Que bueno que que intentamos de alguna manera a través de este trabajo poder este identificarlas y puntualizar lasas el problema de investigación tiene que ver precisamente con esto con no solamente con la caracterización como Primer paso para identificar esta población

Eh sino también identificar Cuáles son los factores eh que afectan o que influyen en la permanencia de esos pequeños productores en la actividad siendo que es un sector que permanentemente está ve su continuidad en la actividad bastante amenazada eh por la territorialidad por el avance de la Urbanización por las

Eh los diseños de las ciudades el no poder desarrollar una actividad rural productiva vinculada a la cría de animales en sectores periurbanos es un conflicto que bueno lo planteamos en esta tesis intentamos avanzar como para poder identificar Qué posibilidades de permanencia tienen esos productores en ese análisis Bueno más adelante está la metodología

Trabajamos con entrevistas hay un poco también aclaro des dónde me posicion que planteaba Marcela y planteaba Roberto yo soy extensionista té progama cambio rural como María Isabel es un programa con mucho posicionamiento territorial trabajo en esta población de productores de cerdos del per urbano el 2013 y bueno

De allí la inquietud de poder este profundizar el trabajo en este diálogo que planteaba Roberto no solamente de la experiencia y la extensión y desde el hacer sino también en el de poder teorizar y de buscar en la teoría en los Marcos teóricos elementos para poder reflexionar y mejorar Esa esa práctica

En el territorio Desde allí poco que la inquietud de comenzar a hacer la maestría pler y abordar esta temática concreta sobre la cual no hay mucho escrito tampoco es verdad cuando fuimos a buscar un poco el estado del arte en esta temática está poco vacío digamos el ámbito nacional en lo latinoamericano

Hay algo más pero bueno ahí algunos vínculos con algunas otras áreas existen algunos puntos de contacto en ese desarrollo en ese análisis y en ese trabajo fuimos encontrando eh que la problemática tiene distintas dimensiones ahí identificamos algunas no vamos a profundizar acá no voy a profundizar todas ell pero sí Existen algunas que

Que resaltan eh la propuesta del trabajo de tesis es profundizar estas dimensiones principales este para poder indagar y poder identificar En qué nivel o en qué grado afectan a la permanencia de este sector en la actividad estas distintas dimensiones así aparece la informalidad la falta de habilitación los Marcos

Regulatorios El Avance de la Urbanización de la zonificación el riesgo sanitario pero también encontramos que existe una un alto nivel de estigmatización y de invisibilización de este sector que como comunidad no lo conocemos y que creo que a partir de esa visibilización se pueden tomar medidas políticas públicas bueno Esto que mencionaba

Identificar los objetivos está principalmente tien que ver con identificar las condiciones en las que se desarrolla la actividad porcina si bien como extensionista tenemos tengo conocimiento un poco cercano dentro de la familias y acompañarlos hace algunos años es necesario de alguna manera objetivar esas eh eh Esa caracterización digamos sacarle

Un poco el rol de extensionista y parar desde otro lugar como para poder analizarlo más objetivamente es una dificultad como dice Roberto eh grande pero bueno eh con Amalia mi directora de tesis intentamos este superar esa dificultad doy bastante trabajo pero bueno eh creo que vamos aar eh Y bueno después

Confrontar esa interpretación con esta situación como agente de extensión no dónde podemos profundizar la metodología tiene que ver con entrevistas como decía recién y Eh bueno vamos avanzando en que estas dimensiones encontramos que algunos son factores que obstaculizan la permanencia de esos productores pero también existen algunos factores que son dinamizadores y

Que son la causa por la cual esos productores se instalan en estas regiones del periurbano y bueno algunas reflexiones finales eh vemos que la la empezamos a ver que la producción de cerros tiene un rol fundamental en el ingreso de esas familias que no es simplemente una actividad productiva o vista sino que

Tiene un rol fundamental en la que es notoria la ausencia del estado en el diseño de políticas públicas que las familias tienen una firme voluntad de permanecer en la actividad lo cual genera un problema de conflicto entre lo que plantea el estado pero lo que plantean las

Familias y que se trata digamos de un sector históricamente invisibilizado pero que es necesario aportar elementos teóricos para la reflexión y para el diseño de políticas públicas preguntándonos bueno alternativas para la la existencia de esa de ese el periurbano las ciudades muchas graci estamos con el tiempo muy pasado

Luci estaría ahora con su presentación desde as objetivo de esto es tener una visión de las cosas que están haciendo más que una profundización de del tema sí Luciana te damos la palabra entonces a vos allá bueno me escuchan ahí sí perfectamente Bueno voy a compartir [Música] pantalla bueno

Eh bueno para para ser breve eh un poco me siento identificada con las chicas en relación a al trabajo de tesis que también se inició con una temática o con un objetivo y fue mirando hacia distintos temas que si bien no no están ajenos a esa primera aproximación eh

Diríamos han eh diríamos enfocado eh el análisis de esta tesis eh con otra mirada eh también al igual que Paula hace bastantes años que estoy eh la he dejado he vuelto a a a seguir eh En fin e diríamos eh Como en en esta ponencia lo que yo voy a presentar

Diríamos es uno de los ejes de análisis que tiene que ver con una investigación que aborda bueno los vínculos urbano Rurales y transformaciones territoriales en asentamiento de Rango menor en este caso el partido de tandil eh donde Bueno un poco Los ejes explicativos que hacen a estas dinámicas en los

Territorios Rurales tiene que ver con la nueva funcionalidad que han adquirido Estos espacios Perdón estos territorios motorizados un poco por todas estas nuevas diríamos nuevas dinámicas que se observan en estos territorios principalmente lo que son los asentamientos que tiene que ver justamente un poco con lo que también

Mencionaban una de las chicas Los neor Rurales a partir de la expansión Residencial y los nuevos residentes en estas localidades eh un poco también el redescubrir las actividades turístico recreativas que si bien formaron parte siempre de un programa de turismo rural y demás pero muy desarticulado en lo que es la gestión de

Estos territorios y eh también lo que tiene que ver con la valoración de las amenidades ambientales la búsqueda de mejor calidad de vida diríamos estrategias que tienen que ver con la conservación de estos lugares y eh atravesados diríamos Por lo que es un eje institucional que ese sobre ese eje

El que voy a trabajar ahora en relación a lo que es la gestión del territorio no eh todas todas estas dinámicas que que se dan están articuladas con eh además de con las amenidades con lo que son los espacios urbanos por eso el abordaje desde Los vínculos urbanor

Rurales Bueno yo rápidamente Acá hay una variedad de diríamos de de temas pero diríamos los grandes temas de análisis tiene que ver con los vínculos urbanos Rurales con la noción de territorio es decir cómo ha ido evolucionando en función a estas a estos cambios a los vínculos urbanos Rurales Y a lo que

Tiene que ver con las estrategias y la participación entonces bueno diríamos en términos de noción de de los territorios en un momento sobre bueno fines del siglo XX Se asiste como una deconstrucción de lo que es la la dicotomía urbano rural donde claramente había áreas Rurales y áreas urbanas con

Claras funciones s y con vínculos como unidireccionales entonces bueno se habla de territorios más dicotómicos donde diríamos las planificaciones o las intervenciones suelen tener un cierto sesgo rural sin considerar o eh involucrar el interés por parte de la diríamos de de los distintos actores que conforman y principalmente lo que es la

Ciudad con todos los actores eh diríamos en las últimas décadas Si se quiere esta noción de territorio ha ido virando para lo que se denomina un continuo interconectado justamente vinculado a estos cambios en los abordajes de los vínculos urbanos Rurales donde empieza a tener relevancia no solamente eh las ciudades los

Alrededores eh las áreas Rurales principalmente porque se empiezan a eh identificar ciertas problemáticas que tienen que ver con el crecimiento y sostenible de la ciudades por la búsqueda de mejores eh condiciones de vida de la población con la congestión urbana y bueno Con el impacto ambiental de alguna manera

Diríamos en lo que son términos de estrategi Y si participación se busca diseñar estrategias que de alguna manera permitan un desarrollo más inclusivo y sostenible con una visión institucional que incluye no solamente diríamos a lo que es el estado con las organizaciones sino a todos los agentes vinculados al

Desarrollo Incluyendo a la sociedad e Y de alguna manera por vincularlo no con a nivel internacional con también se está dando en función a a estas problemáticas y a estas Este preocupaciones eh iniciativas a nivel internacional que también hacen referencia a lo que es la participación ciudadana en los asuntos

Públicos entonces Bueno lo que es la agenda 2030 desarrollo sostenible bueno Obviamente que eh involucra mucho muchos objetivos y desafíos y demás Pero uno de los principales tiene que ver con el fortalecimiento de las de la gobernanza eh de los territorios el acceso a la información participación ciudadana la

Promoción de diálogo y foros con múltiples partes interesadas y la democratización de la toma de decisiones de allí se desprenden otras iniciativas que tienen que ver en línea no con lo que la agenda propone relación a esto tiene que ver con Eh bueno un marco de acción que que se denomina vínculos

Urbanos Rurales y principios rectores eh diríamos Por otra eh iniciativas que tienen que ver con la ONU el hábitat y todos los programas que allí se se desprenden que también forma parte de eh diríamos iniciativas vinculadas con la agenda 2030 donde se aborda desde los vínculos urbanos Rurales enfoques que más

Inclusivo para lograr mejores sinergias entre estas comunidades tanto los espacios Rurales como los espacios urbanos eh Y bueno entre los objetivos bueno propone estrategias más pragmáticas y Marcos de acción para la construcción de estos escenarios Sí donde se donde abordar estrategias para territorios funcionales y más inclusivos

Sí eh Bueno de alguna manera eh además de de de involucrar a los territorios tiene que ver con otro tipo de dimensiones como las que yo por mencionaba anteriormente que no solamente tienen que ver con la con la conceptualización y demás sino cómo se van incorporando las dimensiones económicas sociales

Ambientales culturales e institucionales Sí en estas estrategias bueno y más diríamos haciendo referencia a a tandil y a los asentamientos de Rango menor bueno como antecedentes un poco a a lo que es la planificación y desde dónde se empieza a desprender no estas nuevas iniciativas que eh diríamos favorecen o estimulan eh

Diríamos un poco más el carácter horizontal colectivo a la hora de la toma de de estrategias para la toma de decisiones con inclusión de actores eh lo que es la planificación del partido de tandil eh En la ordenanza donde se desarrolló el D se aprobó el plan de desarrollo territorial

Allá por el 2005 ya se empezaba no solamente a incluir dentro de la planificación territorial a los centros de servicios Rurales sí que en este caso sería eh vela y gardey eh Como principales localidades sino además con una Clara eh eh política en relación a programas sí que vuelven a a

Resaltar no estrategias de inclusión de desarrollo endógeno y siempre haciendo referencia a estas interconexiones entre la ciudad y el campo y y además a lo que es la acción colectiva eh identificando Como una de las principales herramientas además de las participación pública y demás el presupuesto participativo en ese sentido

Eh En el caso de gardey de que es una un asentamiento de Rango menor Sí ahí bueno rápidamente mostrarles diríamos algunas caracterizaciones sí que tienen que ver un poco con estas dinámicas que ha atravesado eh este este asentamiento nosotros definimos como núcleos de menor jerarquía dentro de los límites administrativos del partido localizados

En los espacios Rurales que aglomeran población eh digamos fuera de la la cabecera departamental pero sus dinámicas Son productos de estas lógicas eh en los cambios urbanos rulares Que bueno que animan estos territorios y que eh se pueden visualizar distintas transformaciones en el caso de garde como les decía eh la

Accesibilidad bueno claramente se puede ver que ya tiene una Clara delimitación Sí en lo que es eh el ordenamiento Por decirlo de alguna manera el parcelamiento ya establecido e después Bueno hay una evolución en la en el número de o sea de población que si bien obviamente en términos eh Cuando

Uno lo mira en términos cuantitativos eh Tenemos que tener en cuenta que son pequeñas localidades por ahí eh actualmente hay un poco más de población Pero bueno cuenta con casi todos los servicios está la proximidad a la ciudad tandil Eh bueno la delegación municipal eh Como institución presente en el

Territorio Pero bueno volviendo un poquito a a a a esta a esta ponencia eh Y refiriendo no a estas iniciativas a nivel internacional y cómo se ven materializadas en los territorios Y cómo diríamos tandil a se ha posicionado dentro de esas agendas a partir de distintas iniciativas

Eh desde hace poco poco más de dos años se presentó bueno esta este libro Perdón que tiene que ver cómo tandil se localiza frente a los distintos objetivos del desarrollo sostenible entre entre los cuales bueno hace mención nuevamente a lo que es la participación ciudadana a lo no

Solamente en en lo que tiene que ver con la comunidad científica sino también en las las comunidades locales los procesos de formulación de políticas y toma de decisiones y bueno como uno de de esas herramientas son los presupuestos participativos dicho esto Bueno e un poco mostrarles Cómo es el

Presupuesto participativo que si bien como decía eh viene por decirlo de alguna manera o las primeras experiencias tienen que ver con los entornos más urbanos Y acá es donde se se ve no estos vínculos urbanos Rurales con la gestión local adopta ciertas este metodologías o modalidades de gestión

Para lograr digamos que la población local pueda exponer o presentar sus necesidades a partir de una herramienta como es el presupuesto participativo donde uno de los diríamos de de los actores involucrados y quien determina un poco la direccionalidad de este proceso es la comunidad local sí eh sin ir digamos entrar en mucho

Detalle bueno eh es un ciclo no que se va retroalimentando en tanto se van cumpliendo todas las propuestas que se se han asignado Sí entonces bueno ha un poco Mostrar que la la metodología bueno tiene que ver en algunos en algunas etapas eh más desde eh diríamos desde la

Gestión de gobierno como es la asignación de recursos y demás que depende obviamente un presupuesto de la Secretaría de Gobierno que es donde se marca esta herramienta Es donde se propone que tiene que ver con las secretarías que mayor presupuesto tiene eh después bueno se hace una convocatoria en diferentes redes como se

Puede ver ahí después hay una primera asamblea donde eh se presenta a partir del secretario de gobierno y el delegado municipal y comunidad local Cómo es la metodología de trabajo después en la primera hay una primera asamblea donde la eh digamos la comunidad presenta algunos temas necesidades que tienen que

Ver disculpame que te interrumpa porque nos pasamos del tiempo justamente la metodología más importante en la tesis el laboratorio de análisis más importante es el procedimiento de presupuesto participativo en este momento eh pero no podemos desarrollarlo así que bueno muestro entonces uno de los resultados que tiene que ver Bueno un poco con

Digamos Cómo ha ido evolucionando no en términos de participantes bueno hubo ahí una digamos un break Por decirlo de alguna manera con el tema de pandemia Bueno pero cómo ha ido evolucionando los recursos disponibles también en cuanto a eh la aplicación no Y la asignación de

De de esos proyectos eh que tiene que ver bueno por un lado con la totalidad de proyectos que se han se han presentado de los cuales se ha se han elegido un porcentaje o se han concretado un porcentaje importante que tienen que ver los o sea los proyectos

Más Este votados y a los cuales se les ha asignado el mayor cantidad de de dinero de recursos tiene que ver con la institucional deportivo educativo todo lo que tiene que ver con las instituciones propias no de un poco de la entidad estos pueblos como son los clubes como pueden ser los centros

Culturales y demás Bueno ahí brevemente Mostrar un poco y también aquí se empiezan a ver cuestiones que tienen que ver con Los neor Rurales no con las necesidades que tienen que ver de servicios en tanto la expansión Residencial demanda otro tipo de servicios y bueno como reflexión final

Diríamos tiene que ver un poco con la Por decirlo de alguna manera cómo evaluar esta herramienta que estas distintas estrategias a lo largo de de estos casi 12 años 13 años de de implementación reflejan la voluntad política del poder ejecutivo para llevar adelante una política pública que bueno como ya dije diríamos

Es propuesta de dependencias del Estado no la secretaría de gobierno se visualizan como mecanismo de congestión o de gestión colectiva ya que fortalecen la participación conjunta autoridades y y vecinos y eh las personas están involucradas en todo el ciclo Sí porque también inclusive en el monitoreo de cuando esa

Obra se lleva adelante ha alcanzado a lo largo de los años un un grado de legitimación no solamente en términos de personas y grupos sino eh También han sido aceptadas en lo que es la ciudadanía por los periodos las convocatorias la participación Pero bueno encuentra algunos eh digamos puntos

Eh que que o sea algunos puntos de quiebre que tienen que ver que si bien corresponden con espacios participativos donde bueno se deciden los asuntos que afectan los intereses colectivos no siempre están equitativamente representados por eso yo hacía referencia en la firina anterior que la mayoría tiene que ver de estos proyectos

Con el carácter identitario s las instituciones tradicionales del pueblo eh sobre otras disculpan que ya estamos sobre la otra mesa este bueno Y la otra tiene que ver con que la viabilidad de la continuidad con Qué falta una institucionalización a través de una normativa que permita la

Continuidad del proceso A pesar de los cambios de gobierno perfecto muchas gracias Ya vamos a tener oportunidad de en otro tipo de reunión generar una función extensa de trabajo que es muy importante en realidad perdón eh Solo para agradecer a los a los tesistas eh Y acompañamos el proceso solo para

Decir que el departamento de geografía y turismo desde el 2007 eh trabaja es una de las sedes de la maestría pider de la cual hoy hubieron dos dos ponencias esa maestría de procesos locales de innovación y desarrollo rural comenzará su nueva corte el año que viene en Bahía

Eh está categorizada a y tiene sede en la universidad de mar del plata de eh de la plata y de bahía blanca con lo cual estas cortes de ya más de 140 egresados tenemos el placer de que sea de toda la Argentina eh desde formosa creo que no

Falta usua nada más alguna alguna tesis de algún tesista al respecto con lo cual como Pablo y y Paula nos traen sus territorios tan lejanos a veces y tan próximos con esas realidades desde distintas disciplinas como es a través de la ingeniería agronómica por ejemplo Así que ese proyecto ha enriquecido muchísimo

Nuestro departamento y debo decirlo porque sigue vigente Y va a comenzar el año que viene muchas gracias bueno Muchas gracias a los coordinadores Muchas gracias También a losas bueno Vamos a continuar con la siguiente temática denominada turismo y territorio diferentes perspectivas de análisis cuyos coordinadores son la doctora Patricia arcani y el doctor

Andrés pinaz agradecemos también la presencia del doctor Enrique cabanillas egresado de nuestro programa de posgrado la finalidad de esta mesa es aportar nuevos conocimientos sobre las dinámicas territoriales que se generan a partir del turismo y que requieren de nuevos instrumentos analíticos que perm comprender explicar y reflexionar sobre la importancia de las interrelaciones

Entre el territorio y las prácticas turísticas observando procesos y tendencias que tienen una repercusión directa sobre los espacios de ocio a Diferentes escalas y que orienta las diferentes propuestas de tesis de doctorado que se abren a partir de nuevas realidades que se observan y que permiten tanto la comprensión del

Contexto de cada territorio bajo análisis como de las relaciones que se generan en los mismos d la Buenos días Buenos días a quienes nos están acompañando en particular Enrique Brian este Karen Laila que es nuestra ahora la voy a mencionar codirectora de ivano enrquez el resto de las personas que nos están

Acompañando Les agradecemos junto a Andrés y a todo el grupo de turismo y territorio que trabajamos en este departamento nosotros vamos a presentar una modalidad diferente en por dos razones que están en el mismo nivel primero respetar el horario que nos han dado y trabajar con aquellas este tesis

O mejor dicho con eh propuestas que han ido adelante sobre todo en el caso de de Enrique que ahora lo vamos a explicar eh Porque ya están cargados todos los pósters y todos los resúmenes en la página del departamento como se ha indicado en estas presentaciones simplemente voy a hacer un pequeño

Recorrido de cómo hemos trabajado eh en el área de turismo eh recordando que desde que el turismo comienza a a tomar fuerza no solo com actividad sino también como objeto de investigación evidentemente la necesidad de ahondar en investigaciones pero que ya problematic el turismo como eh Para poder otorgarle un marco teórico

Ha permitido avanzar en la construcción del conocimiento de los estudios de posgrado ya sea en el caso de maestrías doctorados y especializaciones qué pasa con los que estamos aquí haciendo doctorados en geografía como los que están participando en este momento evidentemente la ciencia geográfica aporta una visión integradora del turismo al considerarlo como

Práctica social incorpora también la innegable dimensión territorial que esto conlleva eh Es evidente que se considera el desplazamiento de la población que busca la práctica de Estas actividades turísticas recreativas vistas desde la ciencia geográfica están distribuidas desigualmente en el territorio Por supuesto que a esto se suman otros Marcos interpretativos que toman en

Cuenta estas dimensiones sociales culturales políticas económicas y por supuesto las territoriales mencionadas desde esta visión entonces fue posible avanzar a otros Marcos interpretativos que se enfocan en estos análisis de proceso de transición de lugares que devienen en lugares turísticos el papel social de los actores involucrados la valorización del patrimonio los espacios

De oceo público a Diferentes escalas y es en este Marco que las tesis doctorales dirigidas y codirigido encontraron su sustento quiero decir en primer lugar que la mayoría de los tesistas que realizaron su doctorado en turismo el su doctorado en geografía provienen del campo específico del turismo si son

Licenciados en turismo eh tengo en mi haber pocos este geógrafos sino que eh se agradecen realmente que hayan buscado en esta universidad en la universidad del sur este posgrado porque Bueno en ese momento no había demasiadas ofertas de personas que estuviesen formadas en el turismo en ese camino entonces

Tuvimos una gran cantidad de gente de la Universidad de mar del plata eh Y la primera tesis eh defendida digamos en ese campo fue en el año 2011 de la doctora gracila veni que trabaj trabajó sobre Villa gesel no voy a mencionar el título completo pero conozco la costa de

Mar plata como la palma de mi mano después otro tema que fue de Marcela bartoni que es el turismo sustentable y transformaciones territoriales el caso de marchiquita provincia de Buenos Aires eh una geógrafa sí que trabajó sobre eh repercusiones e impactos en pequeñas localidades banari que fue el caso de

Mar del sur también en la costa atlántica el caso de Juan Pablo morea que se extiende un poco más porque trabaja el ordenamiento de áreas protegidas comienza con mar chiquita pegu enc Monte hermoso y Bahía San Julián eh nuevamente otra tesista de la Universidad de mar del plata que trabajó

Con la competitividad de usuaria Puerto de seado y camarones en Ciudad de puertos de turismo de cruceros que también fue dirigida y obtuvo su título de doctora en geografía eh más recientemente eh Romina medio que trabajó sobre las complejidades urbanos paisajísticos en la regularización del frente costero de la costa de mar del

Plata y terminamos con mar de plata aquí ya hacemos un descanso el análisis de las interrelaciones del marco del sector turístico sinergias y capacidades del territorio y proyecciones de escenario futuro y aquí trabajamos con Miramar que fue el caso de Julieta mafi eh debo mencionar también que hubo alumnos que

Vinieron de la univers unidad nacional del comague en este caso el actual doctor Rodrigo González que se trabajó sobre un tema que que tenía mucha repercusión en su momento y lo sigue teniendo y que esta universidad lo ha tomado también como bandera en su área de turismo y que tiene que ver con

Las migraciones de habilidad y el desarrollo competitivo sustentable en destinos turísticos de la Patagonia Norte Esto fue en el año 2016 quiero decir que la Universidad del comagua recientemente abierta to su doctorado en geografía y eh algunos de los licenciados en turismo están realizando sus tesis en geografía en esa

Universidad me toca dirigir eh una tesis en ese lugar que es sobre eh turismo eh Slow como modelo de desarrollo sustentable en destinos turísticos en Argentina Bueno especial atención voy a poner en las tesis que hemos dirigido que me ha tocado dirigir en flaco que se

Trata de una persona de de de México en el año 2014 que trabajó sobre la institucionalización del turismo sustentable en el espacio rural discursos redes actores y prácticas trabajando sobre los casos de tafí del Valle en Argentina y el Valle del colca en el Perú Eh quiero insertar aquí a la doctora

Erik shenkel quien eh forma parte de nuestro equipo de turismo y territorio eh cuando ella buscó su tema de investigación estuvimos trabajando en las ideas que tenía y realmente trabaj las políticas públicas eh enfocadas hacia el turismo requería de una formación que excediera la ciencia geográfica y poder trabajar directamente

Sobre las ciencias políticas para darle un una continuidad y su bajada al turismo en este sentido la doctora shenkel realizó bajo nuestra dirección o Bajo Mi dirección eh la tesis en la universidad de cuyo pero en la facultad de ciencias políticas obteniendo su grado de doctora en ciencias políticas

Debo de que en el marco de nuestro proyecto de investigación eh su aporte y Su comprensión desde las ciencias políticas le ha dado un nuevo giro a las investigaciones en turismo eh No solamente en el posgrado sino también en el grado es decir se ha eh es una

Persona muy calificada como el resto de los que integran el equipo y de los tesistas Pero bueno no debo quiero mencionarlo porque está dentro del equipo y entiendo que fue una excelente lección en en este sentido de buscar una ciencia que le perm quiera comprenderlo desde la ciencia políticas que es algo

Bastante particular eh que es el caso entonces de su tema de tesis que fue el turismo social como política pública en la Argentina eh que se realizó bajo dirección del drct berná mesa y mi codirección ahora vamos al departamento de geografía si que si estuvimos dirigiendo y en ese

Sentido nos acompaña Andrés pinaz que todos lo conocen Andrés realizó su doctorado lo terminó en el año 2012 su tema de tesis fue la creación de nuevos espacios 13 no soy 16 no soy no 12 Perdón inicio 12 16 la terminó Perdón la creación de un nuevo espacio turístico a

Través de la valorización del patrimonio cultural el caso de valla blanca y luego él les va a exponer un poco Cómo ha crecido desde su formación y la dirección de tesis que actualmente comparte con otros colegas Y conmigo también eh Cómo ha crecido el tema de patrimonio

En lo que significan los estudios de doctorado en nuestro país eh En este contexto también hay una tesis que bien Podría ser incluida en las nuevas temáticas de la geografía que es el caso de José larreche que trabajó sobre la geografía de la sexualidades en un espacio no Metropolitano de Argentina

Y que también tiene eh ha tenido una gran repercusión por la temática porque una tesis muy atada a la geografía muy con bases de la ciencia geográfica que eh También ha logrado posicionarse en una temática que no es muy tratada en el campo de la geografía en este nivel

Participa en otros grupos de investigación fuera de nuestra universidad no ha podido estar presente hubiese sido de nuestro agrado pero está impartiendo clases en en el nivel medio en este momento eh Para seguir hablando de las tesis voy a dejar eh Eh Al final el caso de Ecuador porque

Quiero hacer una mención especial y el acompañamiento de este del Dr cabanillas eh También nosotros dirigimos y Y actualmente estamos Este en una nueva convocatoria estamos esperando la resolución de Ciao de la única especialización en turismo rural y comunitario que tenemos en el departamento quiero decir que eh En este

Sentido en esta Nueva presentación que hemos hecho en Ciao se han incorporado la mayoría de los colegas que trabajan en turismo bueno el caso de María Isabel el Dr gusto cara que ya estaba Andrés bueno toda la nueva matrícula el doctor cabanilla Por supuesto en en su rol de

Especialista en turismo comunitario y eh Ya tenemos una egresada que ha trabajado entonces también en el posgrado sobre el cultivo del olivo y sus derivados como alternativa innovadora en un establecimiento de turismo rural es un emprendimiento propio en el partido de actualmente bajo dirección quiero

Eh voy a dejar para lo último el caso de Ecuador que lo voy a nombrar eh tenemos a Brian diace que es la última incorporación que estamos dirigiendo con Andrés eh él es de Santiago Del Estero y se acercó eh a nuestro departamento en forma voluntaria digamos para realizar

Su trabajo de tesis que es eh el turismo termal y transformaciones territoriales en la localidad de termas de Rio hondo provincia Santiago Estero eh una mención especial por supuesto al caso de ivalú Enríquez que la tenemos aquí presente y a su codirectora la doora Laila que trabaja una temática sobre turismo patrimonio paleontológico

Y procesos socioterritoriales en la Patagonia Central de Argentina si llegamos a tener un tiempo vamos a pedir que brevemente nos nos hablen de su experiencia y por supuesto agradezco enormemente la presencia de eh su codirectora en este ámbito es una persona más que yo formada en el ámbito

Yo acompaño en la geografía del turismo pero Laila es una experta en estas temáticas y se agradece enormemente que haya decidido este acompañar a ivalú y traerla hacia aquí para hacer su su doctorado eh Por supuesto No quiero dejar de mencionar a Karen FL porque aquí la tenemos le hemos pedido que

Participe igual pero ya tiene dos dictámenes muy positivos eh Y está en defensa su tesis con una temática eh por demás interesante que es los territorios turísticos cerranos en transición desafíos y oportunidades para una apropiación eficiente de la energía eh Paola rosque también la dejé para lo

Último porque es este quien me continúa en los estudios de de la tesis doctoral y además es trabajamos juntas en en las cátedras de geografía y de turismo ella continúa con con la tesis que realicé yo en su momento sobre prácticas de oo y su vinculación territorial el espacio

Social del consumo turístico recreativo en la ciudad de valla Blanca dentro de nuestro grupo también eh si bien está está dirigida por eh el doctor Guillermo Ángeles y la doctora Ana casado está presente luisina zuccarini que es además la secretaria de extensión del departamento ella está trabajando sobre el potencial paisajístico para la

Planificación sostenible de corredores turísticos el caso del corredor mar este bonah herencia es importante también porque desde una visión sobre el paisaje entonces este se se suman Ana y y Guillermo Y por supuesto luisina que va a ser justamente quien realiza pces Bueno yo decía que hay una mención

Especial al caso de Ecuador por varias razones eh desde hace algunos años el departamento de geografía ha firmado un convenio con el Instituto este geográfico militar de Ecuador y hubo una gran cantidad de tesistas que vinieron desde ese país a realizar sus sus tesis pero no en el ámbito del turismo sino

Más más volcados a a cuestiones de frontera cuestiones sobre todo de cartografía de sistemas de información geográfica en mi caso este un en un un trabajo que estaba realizando en Ecuador lo conozco eh al por entonces ingeniero en turismo eh este Enrique bueno y él fue el primero que llega a nuestro país

Debo decir que con un enorme sacrificio cuando uno realiza una apuesta tiene que trasladar familia tiene que trasladar eh absolutamente todo este cambiar de vida buscar otro lugar nos acompañó durante cuatro magníficos años con toda su familia y eh él a partir de su doctorado eh realiz ADO por supuesto este que

Ahora nos va a comentar sobre la configuración socioespacial del turismo comunitario para el caso de la República del Ecuador eh de la mano de Enrique nos continuó Edison Molina que también terminó su doctorado con la tesis de los espacios de ocio en la ciudad estudio de Caso Quito Ecuador un poco continuando las

Líneas de trabajo que veníamos haciendo en el departamento y eh fuera de la universidad central que ah que les va a comentar un poco eh la doctora Alejandra galarza Torres de la Universidad de Cuenca donde yo estuve trabajando bastante tiempo también terminó su tesis sobre turismo y desarrollo transformaciones en el valle de

Yunguilla provincia de la suay en Ecuador eh primero voy a dejar a a Andrés que haga su su comentario sobre eh lo que significa el patrimonio y cómo ha sido su crecimiento en este sentido para darle paso después al doctor cabanillas porque entendí que de los que estamos

Aquí presente se puede llegar a comentar y dejar para la discusión después un tiempo más más prolongado para hablar de las dificultades y las problemáticas o alguna cuestión que ustedes quieran compartir el caso de Enrique insisto porque ha hecho una carrera que me enorgullece personalmente aun Aunque

Viva aquí y bueno eso es ha sido posible a partir creo este loa de su formación No es cierto como doctor en esta universidad Andrés bien Buenos días aprovecho a saludar eh caras conocidas eh me rememora a ver bueno ivalú Karen esos primeros cursos de de posgrado 2017

2018 Así que eh Me alegra saber de que ya están en las últimas instancias de entrega de de la tesis y bueno después saludar a a Enrique con que también compartimos bastante tiempo en gabinete y y a Brian la la nueva incorporación no

E en mi caso voy a ser muy breve Así que tranquila Cintia vamos a cumplir tiempo y forma es destacar más que nada algunos desafíos o limitaciones que proveni del turismo como gran parte de los integrantes de esta mesa Eh Tuve en su momento cuando inicié la tesis de

Doctorado y que creo que también se replica hoy en día en parte de de las limitaciones o los grandes obstáculos que están atravesando los nuevos tesistas hoy en día viviéndolo desde el lado de la dirección en conjunto con Patricia entonces tratando por ahí ver de qué manera desde el ámbito de del

Posgrado poder contribuir para eh que esos obstáculos no sean mayores y podamos incorporarnos a la dinámica de la tesis eh de una manera más fluida no Entonces en ese sentido eh el primer desafío creo que tuvimos fue eh incursionar en una en una ciencia nosotros venimos de una carrera con un

Sesgo netamente profesional si bien en el caso específico de de nuestra carrera en el ámbito del departamento de geografía y turismo tenemos varias materias de geografía eh el la la faceta profesional que se desarrolla en torno al las distintas materias que tenemos marca un rumbo y un perfil de de los

Egresados con lo cual creo que el primer desafío para los que incursionan en este doctorado es ese ver de qué manera salir de esa mirada más técnica más operativa más profesional para darle un marco mucho mayor en mi caso el desafío creo que fue doble porque Antes había hecho

Una maestría en la Facultad de arquitectura urbanismo y diseño en mar del plata con lo cual el perfil de los egresados perdón de mis formadores en materia de patrimonio también era un perfil muy técnico más ligado a la mirada tradicional del patrimonio por lo tanto creo que el desafío también fue

Mayor otro de los puntos que creo que marqué es la necesidad de repensar o de de reflexionar en torno a un marco teórico epistemológico mayor más allá por ahí de lo que estamos acostumbrados a desarrollar en turismo por ahí pensamos que bueno tomamos el caso ponemos tres o cuatro conceptos y listo

No Bueno ahora desde la ciencia geográfica pensar en la corriente epistemológica o ese gran paradigma y a su vez en el campo geográfico que va a dar marco a esa investigación creo que que resulta fundamental no porque eso va a marcar un posicionamiento y un devenir

En ese avance de la tesis en mi caso particular Me costó mucho porque en su momento no había cursos de epistemología que se dieran hoy en día bueno lo que hablamos justo hoy Belén ya tiene otro marco otra estructura Pero creo que es fundamental fortalecer y seguir fortaleciendo esto trabajé esta cuestión

Del ponio del turismo del sesgo de la geografía humanística parándome en el campo de las geografías del turismo que por ahí Bueno veo ahora Liliana disanzo que también la acompaño en la codirección y que ayer lo charlábamos decir bueno sentar Bueno sobre qué corriente epistemológica ahí aparecí

Lili y a su vez sobre qué campo geográfico en mi caso desde la geografía del turismo pero a su vez dentro de la geografía del turismo Bueno cómo nos vamos a posicionarnos si vamos a abordar el análisis de las formas físicas del espacio geográfico si nos vamos a Pos en

Las subjetividades si vamos a tener una mirada más crítica e interpelados en mi caso lo trabajé en un principio de la geografía humanística Ho fue por otro caminos y a su vez en ese ámbito de la definición del campo geográfico que en mi caso lo trabajé desde los nuevos

Aportes me permitió marcar y articular y dialogar con otros Campos no de la geografía Como por ejemplo las geografías de la vida cotidiana no donde ahí entra también en juego eh y pesa en la definición de la estrategia metodológica que uno después vaya a definir e el tercer punto que había marcado y

Son pocos puntos Así que tranquilos eh tiene que ver con esto de las cuestiones epistemológicas no que en su momento eh yo no tuve la posibilidad de hacer porque tampoco se dictaban cursos acá de posgrado e pero creo que son fundamentales para la gente que venimos del ámbito del turismo es decir darle

Ese marco general que les otorguen las herramientas a los tesistas de decir Bueno me paro en esta corriente o tomo elementos de estas diferentes corrientes para después poder desarrollar el marco teórico eso a nivel general pero a nivel particular creo que hoy en día hay que fortalecer también el tema de los cursos

Específicos de geografía del turismo Sí porque para los tesistas que abordan esta cuestiones del turismo y territorio turismo y patrimonio falta ese marco sí e Y por último creo que esto por ahí no solamente cabe a esta mesa temática sino por ahí podría pensarse de forma

Transversal al resto es el no perder de vista el objetivo de una tesis doctoral es decir cuál es esa cuestión de generar un aporte teórico metodológico tratar de dar un salto más allá de lo que ya está establecido y no solamente quedarme con ese estudio de casos que me diferencia o

Que distingue una tesis de otra No bueno en mi caso intenté hacer un esfuerzo de generar una nueva categoría analítica que es esta cuestión que bueno con Lily y Brian Ya lo hemos trabajado del espacio vivido patrimonial eh Obviamente que esto con sus luces y Sombras no es la panacea de salvación

Pero sí sentar las bases de forma muy breve eh Para después poder seguir profundizando hoy en día con otras categorías como las de comunidades patrimoniales patrimonio comunitario vinculadas a esa a esa noción eh inicial eh Y por último y que quería destacar en relación con lo que decía Patricia también es

E destacar o realzar el valor que vienen adquiriendo las tesis de patrimonio en el ámbito del doctorado en geografía que todavía tenemos muy pocas sí e la tesis ivalú de ivalú la de Liliana y la de Brian después del resto por ahí toca con alguna Arista la cuestión patrimonial

Pero se queda en la cuestión del turismo y del territorio y hoy en día estas tres tesis Creo que van a ir marcando un rumbo eh en las futuras que vendrán no así que por mi parte ya no los canzo más les agradezco de nuevo los que se

Conectaron y los que se quedaron también a escuchar la mesa bueno eh Gracias Andrés Eh quiero decir que como director ya os están tomando la la posta también siempre les he pedido y en ese sentido no me quieren mucho que la tesis tiene que terminar con un con un esquema que

Represente los cu años de trabajo cuatro cinco dependiendo de las posibilidades porque siempre hay en el camino alguna bueno eh cuestiones como ser mamá el caso de Lucina y un montón de cuestiones más que nos van nos van demorando un poco el tiempo pero eso es un poco la

Reflexión final es decir qué marca la diferencia y lo aprendió muy bien Andrés y me alegra Qué marca la diferencia entre una tesis doctoral y una de maestría o una especialización es eso es decir es si yo no soy capaz de aportar en mi caso bueno F una una

Este no sistematización sino una nueva una nueva categorización de los espacios de ocio en la ciudad eh trabajados también un poco desde la sociología s me tuve que apoyar mucho porque trabajé espacios de ocio eh recordando siempre que el turismo no es una ciencia y ahí venimos con el primer

Este eh la primera idea decir al no ser una ciencia yo dije Bueno no puedo trabajar turismo Esa fue mi primera reflexión hace muchos años atrás entonces dije Bueno qué trabajo trabajo oceo y cuando dije oceo me metí en el campo de la sociología tuve que ir

Buscar un director afuera No había gente formada acá es decir son caminos que empezamos y que bueno que cada uno lo fue este trabajando y que hoy quiero decirlo lo estábamos hablando con Andrés ayer también eh hemos trabajado y lo digo en nombre de de de Belén

Eh lo que ha sido el camino de poner tantas materias de geografía para que pudieran avanzar es decir yo sé lo que costó y lo miro Enrique y otros tantos es decir porque hay que meterse en el campo de la geografía bueno actualmente hemos hecho algunas modificaciones en

Este sentido a partir de la experiencia que ustedes nos trasladaron y se va a reforzar Como dijo Andrés el campo de la epistemología en un solo curso con mayor cantidad de horas para que de ahí puedan tomar eh sus esquemas junto a los directores después hacia adelante Bueno

Entonces vuelvo a decir que toma la palabra Enrique cabanillas que insisto te agradezco muchísimo enri porque es muy temprano en Ecuador son dos horas menos y Bueno hay que levantarse mucho antes para para poder conectarse bienvenido en muchas gracias Gracias Patricia Gracias compañeros primero qué alegría verles verles así aunque sea un

Momentito Andrés Isabel Roberto que le veo por ahí Creo que una de las cosas que extrañamos mucho del doctorado era esos encuentros No yo una la primer tema que quiero destacar es el rol de tener un sitio donde se discute de conceptos donde se discute de epistemología donde se

Discute de metodologías donde hay una discusión plena de ciencia y eso a veces es algo no menor porque el mundo de la rapidez que vivimos hoy en el mundo este tan encausado tan lineal a veces de conseguir cosas eh Como que uno va olvidándose esos espacios de pensar y de repensar y de

Cuestionarse todo porque creo yo que una de las mayores cosas que me regaló la geografía y me regaló la universidad y ustedes fue ese proceso de repensar para qué hacemos turismo por ejemplo en un territorio por qué eran suficientes los datos de la Organización Mundial del turismo de que ganamos millones de

Dólares y de que hay millones y millones de personas dejando de un lugar a otro era suficiente ese argumento era suficiente el que el turismo esté en la oferta populista de las ongs de la política eh Y de muchos otros versos a la realidad territorial que en el caso

Del turismo comunitario la veíamos eh con sueños truncados con con expectativas de ser turismo cuando ni siquiera se han solventado las más básicas infraestructuras de vida como el acceso a agua de calidad conectividad electricidad etcétera entonces uno desde esta aproximación entiende que que la geografía te Abre una puerta para

Repensar el turismo Más allá de los números y no es que la estadística esté mal algunos de tener emos más apreciación que otros pero era Era calidad de vida no la respuesta era desarrollo la respuesta era mirar a las poblaciones en su territorio Y desde ahí mirar que hay territorios que son muy

Complejos que creo yo fue el siguiente paradigma que me enfrenté y que lo que lo puse también en mi tesis la complejidad eh le hace único a cualquier espacio o sea ahí uno entiende por qué es tan importante estudiar un pequeño poblado chiquito o igual una gran ciudad porque sus complejidades son diferentes

Sus realidades son diferentes y mientras yo avanzaba en esto pensaba en mi país Yo vivo en en la capital quito es una ciudad de 3 millones de personas donde casi están cubiertos todos los temas etcétera Pero por el otro lado nuestra Joya de la Corona que es Galápagos es

Por ejemplo un territorio que no tiene acceso a agua potable completamente que tiene muchas limitaciones en conectividad y que la calidad de vida de las personas que viven por y para el turismo es muy básica No ni siquiera hay por ejemplo servicios hospitalarios de primer nivel esa complejidad me llevó a

Repensar También en estos tiempos cuál debe ser nuestro rol desde la academia no podemos abandonar la crítica al sistema Sí tal vez no nos no nos oyen no nos escuchan yo Yo lo decía en algunas reuniones aquí en el país les digo lo único que tienen que hacer es leer hay

Muchas personas como estos jóvenes que nos acompañan hoy que están repensando cosas que están proponiendo cosas y desde esas propuestas Pues hay mucho que hacer y ahí está nuestro rol no dejar ese ese aspecto la universidad también puede acomodarse a procesos más burocráticos y dejar el tema crítico que es importante y el

Segundo que debemos seguir proponiendo la política pública una política pública que le vemos desgastada en Latinoamérica y una política pública que también nos decepciona entre las expectativas que que pueden generar nuestros estudios porque cuando nosotros entramos a los territorios también despertamos eh nuevas expectativas a qué me refiero a personas

Que nos ven y vuelven a recuperar es ilusión por el turismo pero un turismo que todavía se muestra muy mezquino en todo lo que podría ofrecer y que es difícil que abandone esos espacios de masificación de de producción fordista y que se reenfoque a otros modelos que

Acompañen eh que acompañen la vida de los territorios no y su su cultura etcétera finalmente eh Y gracias También a lo que decía Patricia y gracias a Roberto y los cursos que tomé ahí que creo yo deben retomarse y y y también por qué no ponerse en esta modalidad híbrida para poder acompañarles

Eh se entiende que esos territorios eh Son producto de una reconstrucción constante por lo sociológico por lo antropológico por la producción agrícola por las modas por las tendencias no nada nada es estático y Ahora que regreso A ver esa tesis del 2017 con la que me pude graduar eh digo Bueno cuánto de

Aquí ha cambiado y cuánto de aquí ha servido y nos volvemos a leer y nos volvemos a releer y tal vez ahora Estamos ante otros ante ante otros ataques no ante otros temas ante otras propuestas otras políticas y y ahí se abren unos nuevos se abren unos nuevos paradigmas y

También se abren nuevos retos que nosotros podemos tomar yo bueno además que como les digo los extraño con toda mi alma e les Quiero agradecer nuevamente porque me regalaron más de lo que pude dar muchísimas gracias un abrazo grandote bueno enque Muchas gracias yo omití pero no lo hice adrede digamos es

Decir el rol que estás ocupando actualmente en tu universidad central que no lo has dicho que eso a m sí Y por supuesto que no me voy a olvidar nunca los viajes juntos que hicimos por el tema del turismo comunitario y a otros lugares más lejanos este que realmente

Han sido muy placenteros desde el punto de vista de la amistad del crecimiento y todo lo que has podido realizar en Ecuador Quiero que cuentes brevemente dónde estás y cuál es tu rol actualmente en esa universidad para que sepan también que pueden tener un lugar para trabajar en estas temáticas porque

Seguramente van a ser muy bien recibidos por Enrique sin duda seguro bueno actualmente trabajo como subdecano en la facultad de ciencias agrícolas donde está turismo nosotros compartimos con la carrera de ingeniería agrícola más que todo por Elo territorial donde trabajan las dos carreras y por nuestro mayor enfoque que

Es el tema de turismo rural desde que me gradué he podido transitar por algunos lugares de interés estuve dirigiendo la carrera por 5 años que es el periodo que se que se puede realizar ya que deben haber cambios eh Y relevos que son obligatorios por la normativa pero también Creo yo que hemos

Podido despertar el tema de la investigación en la facultad actualmente tenemos un una persona que vino de la Universidad de Magdalena a hacer su Estancia doctoral justamente sobre el tema de turismo comunitario Y desde ahí pues completamente Bienvenidos a a a Ecuador siempre pues los espera con con

Los brazos abiertos es un eslogan medio de de promoción turística pero van a encontrar una sociedad con los problemas de todas con los riesgos de todas pero que realmente está abiertos a a quienes quieran incurrir en este tema del turismo comunitario del turismo rural en un país muy pequeño pero también con

Mucha historia y mucha relevancia Pues estamos hablando casi de 40 años de de transitar por este tema del turismo comunitario pues más que bienvenidos Muchísimas gracias Pati Gracias enri y todos los demás le pregunto a cómo estamos amos un poquito después hasta las 11 les parece entonces quisiera este muy breve

Comentario porque insisto ya están cargados todas las cuestiones en en de las jornadas algún testimonio pero sin presentar todo el trabajo Ken vos que ya nos dejás digamos brevemente Cuál ha sido tu percepción del doctorado en geografía que te ha aportado Lo mismo para ivalú y

Bueno te escucho buenos días a todos me escuchan bien Perfecto Bueno en principio adhiero totalmente con lo que dijo Andrés al principio de de esta mesa Porque esos desafíos también se presentaron en en mi trayecto de de formación doctoral eh particularmente debo admitir que las materias de pregrado que deberíamos

Hacer por por el reglamento me resultaron eh tediosas En el sentido de la soledad de realizar esas materias eh sin el acompañamiento tal vez desde la presencialidad y desde desde el apoyo de los compañeros pero al transitar diferentes cursos de posgrado fui conociendo personas que estan en la

Misma situación Y de alguna manera trabajamos de manera articulada hacíamos zoom Meet y demás y nos proceso de aprendizaje en un campo de conocimiento nuevo como es la geografía eh particularmente A mí el doctorado Eh me brindó muchas herramientas e estoy orgullosa de poder estar terminando este trayecto de de formación

Eh conocí profesionales eh que son una eminencia para mí eh que los admiro que aprendí un montón de de sus de sus experiencias eh el contacto personal también no solamente académico que eso es para destacar el otro día hablando con con Belén eh se lo transmití y ella puede

Dar fe de eso donde yo le destaquen los secretarios de posgrado en este proceso de acompañamiento cuando uno vive fuera de la ciudad de valla blanca y necesitamos esa conexión no solamente desde el lado administrativo sino también personal Así que lo valoro se lo dije a

Ella y también se lo he dicho a los anteriores secretario de [Música] posgrado particularmente bueno como dijo Patricia estoy transitando el último tramo del del doctorado eh Patricia dijo que tengo dos dictámenes favorables y me acabo de enterar que tengo tres recién así que bueno estoy muy contenta por por por

Esto y nada por defender la tes y poder explicar eh Cómo fue todo este camino recorrido eh con vaivenes eh de todo tipo eh Y bueno nada yo estoy muy agradecida por por realizar este este doctorado y poder decir que soy doctora en geografía de de la uns

Una palabra disculpame estaba yo muteada había muteado la secretaria yo había muteado las sal ivalú te damos brevemente la palabra porque ivalú es un caso también particular es de comodoro rivadavia pero actualmente después de haber terminado todo su trabajo bien lo sabe Laila puede aportarnos también algo al respecto está

Viviendo en madrid en este momento pero ha terminado su trabajo de campo y todo lo que significan los cursos y demás te escuchamos brevemente ivalú Hola a todos Bueno gracias por la palabra bueno felicitaciones Karen La verdad que me da mucha mucha mucha alegría porque hemos transitado también camino juntas así que

Bueno felicitaciones y bueno sí en mi caso Bueno ahora estoy por cuestiones personales estoy viviendo en madrid pero tal como menciona Patricia eh Ya está hecho digamos el trabajo de campo y demás eh soy de en realidad soy de treleu pero estaba viviendo en como rivadavia y lo que trabajo Precisamente

Es toda la cuestión de eh desarrollo digamos turístico en base a lo que es el paleoturismo o sea paleontología y turismo eh con una perspectiva en este caso desde una mirada geográfica no Entonces tomó dos casos de estudios que son en Sarmiento chubut un bosque petrificado y en en Jaramillo en Santa

Cruz el parque nacional e bosques picados de Jaramillo eh a lo largo de este tiempo me he encontrado con con numerosas sorpresas en tanto a las gestiones a las políticas a cuestiones sociales cuestiones económicas eh Y territoriales en ambos en ambos sitios e Así que realmente he pasado por diversas

Situaciones más pandemia de por medio Eh Así que Bueno la verdad que ha sido es un trabajo eh Muy muy interesante en ese aspecto y después Cómo se dan todas estas cuestiones a nivel tensiones cuestiones de intereses eh y demás eh en ambas provincias y cómo eso influye en la actividad turística

Eh Y uno lo lo puede ver directamente en cómo son tomadas esas políticas eh a nivel en este caso local municipal eh provincial Y también nacional entonces hay todo digamos un trabajo de fondo también en cuanto a la cuestión digamos de de política porque mi tesis digamos se basa en tres ejes

Fundamentales básicamente que es en cuanto también a la movilidad socioespacial de esos visitantes que tienen el interés de ejercer digamos la actividad paleoturismo científico Que a su vez es parte del turismo alternativo eh digamos para poner un poquito en contexto eh y otro de los de los ejes precisamente la

Gobernanza en estas áreas protegidas que justamente estos dos casos de estudio uno es de digamos de abordaje provincial Sí y el otro es a nivel nacional Pero cómo también se dan esas diferencias y por ejemplo sin ir más lejos el bosque petrificado de de Sarmiento tienen mayor llegada mayor alcance tanto a la

Comunidad como a Los visitantes y demás siendo que es un un un área protegida provincial en contraposición con un parque Nacional de la provincia de Santa Cruz que justamente la provincia de Santa Cruz es la que la provincia que más parques nacionales tiene del país eh

Y no está desarrollado digamos eh de una manera tal que realmente eh tenga un un efecto en tanto en la comunidad y en en Los visitantes que a lo mejor sería el deseado pero no es no es lo que se vio digamos en en la realidad eso como a

Grandes rasgos no puedo explayarme mucho más así que no sé si quieren preguntar algo más bueno ivalú Muchas gracias quiero decir que con Laila y ivalú mantenemos constantes llamadas este intercambios permanentes porque Bueno es un trabajo muy particular Y por supuesto Laila es trabaja sobre el tema

Eh de patrimonio antropológico y demás y bueno en mi caso es el acompañamiento de la geografía y ahí nos vamos articulando bastante bien en cualquier momento te vamos a ir a visitar di No creo pero bueno seguimos como no ya va a haber alguna oportunidad algún convenio Algo

Vamos a hacer algo vamos a hacer por ahí seguramente te vas a instalar en la universidad Carlos tercero están trabajando bueno por ahí podes hacer un buen camino en el turismo o la geografía Desde esa universidad paulatinamente cuando te recib si queres comentar rápidamente no hab dicho eler quería el ingresante nuestra el

Número sal no no me sal estoy mirando el reloj Para no pasar si tenemos el tiempo si se damos yo le dije a br bueno Paola no brevemente estaba pensando un poco aportar ahora para no en el video uno puede compartir estos aspectos puntuales caso algunos resultados que ya uno va logrando pero

Me quedé pensando lo que escuché en la mesa anterior lo que escuché acá con ustedes y con todos los compañeros a distancia bueno Bienvenidos a todos no saludé Perdón voy apurada por el tiempo eh creo que llegamos a la conclusión que estamos istas ante un reto teórico y

Metodológico porque y no solo los que vienen de turismo como planteaba a no venir de una ciencia no sino también la geografía como ciencia aplicada por nosotros es natural partir el territorio partir del estudio de Caso con toda la experiencia que contaba la mesa anterior en el trabajo extensionista en la inserción laboral

Trabajo docente Entonces el reto está en poder generar este sustento teórico conceptual y luego metodológico para hacer ese salto que vos decas que comparto lo comparto mucho tanto que me ha llevado gran parte de la tesis y que ha hecho virar un poco el objetivo des

Dibujar el el estudio de Caso para en mi caso al revés de otro los compañeros he empezado el el camino de la tesis desde primero el crecimiento como docente muchos al revés han se han recibido Y a partir de becas han podido insertarse el camino doctoral en mi caso Fue

Totalmente contrario que no tiene sus pro y sus contras pero creo que en en mi caso particular el aporte que trabajamos juntos con Patricia de la cra ge del turismo es aportar esto de que tiene que ver con metodologías renovadas una geografía del turismo tradicional entonces creo que el esfuerzo está

Puesto en eso por eso la categoría de análisis es del ocio el turismo Entonces ya nos escapamos un poco de los espacios turísticos tradicionales hablan del negocio turístico y nos abocamos a espacios recreativos que se alejan mucho del negocio turístico pero tienen mucho para decir en la construcción de

Espacios usamos al oceo como categoría analítica para estudiar la la conformación de diversos espacios la escala eh micro muy chiquita muy pe sido también el tema de con con Patricia decir es suficiente suficiente yo creo que sí lo quiero defender porque creo que ahí hay un aporte metodológico muy importante y y

Diferente a lo que uno viene leyendo si bien Es verdad que es de la teoría e leyendo un montón de autores te dicen cómo hay que trabajar los subjetivos de los sujetos sociales pero no hay muchos estudios concretos que digan bueno se hace De esta manera o Esta puede ser un

Camino entonces creo que mi tesis que si viene el título que ustedes leen ahí el programa no va a ser ya Adel No va a quedar así porque eso empezó hace muchos años no escuché mi directora que me dijo No te apures no te anotes apurada apurada me anoté eh en

Esta carrera de quer hacer doctorado no es verdad esperá que de cante y después te anotar yo ansiosa me anoté y veo que en realidad el trabajo ha cambiado no es que ha bajado las expectativa sino que ha cambiado la óptica y un poco el objetivo que uno le quiere dar a todo

Esto fundamentalmente en relación a a donde uno está parado ahora que hoy mi rol más importante es el de la docencia y bueno y y como para cerrar yo creo que todo este reto teórico y metodológico necesita Sí o sí un planteamiento epistemológico que es lo que veo que

Estamos necesitando desde el punto de vista más que n los que están Iniciando el camino yo lo hice de manera espontánea en relación a que ya tengo una formación de grado eh pero también me costó mucho y gran parte de mi tesis se la llevó el planteamiento epistemológico así que bueno ojalá que

La oferta de cursos también apunten a ese aspecto bueno ojalá que escuchen todos los que pueden dar cursos sab que iba decir brevemente br y después la voy a dejar también a luisina que comente porque está su directora directora aquí brevemente y así terminamos bran bueno

Por qué nos elegiste yo te voy a preguntar al revés Por qué viniste a V Blanca nosotros queremos sab que tenem bueno Yo comencé en realidad la maestría en desarrollo turístico sustentable de la Universidad de amar de plata soy de termas pero cuando terminé la licenciatura tenía idea tenía pensado

Mudarme mar de plata Luego se hizo virtual en un congreso y también en una clase donde estuvimos reunidos con compañeros también estuvo Karen quien fue mi compañera en su Entonces el profe Roberto nos invitaba a continuar con el doctorado y ahí me enteré y bueno también había charlado conendo información y después bueno

Debido a la circunstancia de la situación fueron cambiando mis planes eh Me interesó bastante el tema del doctorado en geografía así que de mar plata hice trabajé en en ese verano Y me mudé un par de meses ahí a la universidad en donde conocí o sea quedé encantado porque es una universidad muy

Acogedora eh los profesores Yo tuve la oportunidad porque fui con la intención de cursar las materias Así que eh la profe Graciela si bien no correspondía en ese cuatrimestre pero sí me ayudó en la materia de epistemología porque yo sinceramente tenía miedo porque venía desde otra rama bueno la profe Eh me

Explicó todo bien detallado me acompañó a la biblioteca al igual que los otros profesores de las otras materias que en su entonces eran obligatorias pude hacerlo y bueno después ahí conocí me abrieron las puertas la profe Patricia y pinazzi y bueno y ahora estoy entusiasmado por continuar si bien a

Veces las limitaciónes el tiempo pero eh totalmente agradecido con la uns gracias br bueno eh un poco el panorama después eh está sujeto a discusión todas estas nuevas tesis que tenemos Eh luisina bueno vos Comenta tu experiencia que ella está codirigida por Ana casado y está trabajando también un tema Sí bueno

En mi caso particular eh comparto primero las palabras de Andrés eh Y las de Karen esa dificultad a las que no venimos de la geografía de de meternos en la disciplina geográfica como ciencia y cursar las materias si bien yo la inscripción eh con este tema la hice el

Año pasado vengo de un recorrido también parecido al de Paola primero empecé como docente en el departamento de geografía dos o tres años después tuve la oportunidad de empezar con conicet con una temática que me planteó Esto del abordaje paisajístico yo soy docente en planificación turística Entonces desde

La disciplina geográfica eh abordamos el paisaje teniendo en cuenta la dimensión sistémica y la dimensión visual sin perder de vista eh la resignificación social que tiene el paisaje entonces empezamos a definir criterios de análisis que nos permitieran considerar aspectos ambientales aspectos escénico aspectos escénicos y aspectos cultural

Entonces desde ese punto de vista estoy en la búsqueda de plantear eh un proceso metodológico que pueda ser aplicado para la planificación turística en este caso estoy trabajando una escala de corredor estoy trabajando con el corredor mar y siierra de sudeste bonaerense que tiene una multiplicidad de paisajes y una complejidad

Eh propia digamos de de los distintos eh digamos municipios que también integran la región y Bueno en ese sentido los tres grandes Pilares que estructuran la investigación tienen que ver con eh Los criterios ambientales que van a particularizar el corredor mar yierra Los criterios escénico Los criterios escénico visuales y Los criterios socio

Culturales que van a a definir una potencialidad turística cuando hablamos de de planificación Y tenemos en cuenta metodologías de planificación tiene que ver con el análisis de las actitudes y las limitaciones para el uso turístico de un espacio eh creo que ese es el eje y el desafío principal de pensar en la

Sostenibilidad de los destinos y en la articulación de los municipios para desarrollar políticas turísticas que que tiendan al desarrollo sostenible de esos espacios eh Y siempre pensando en el aporte conceptual desde el punto de vista de la planificación Qué entendemos por paisaje de interés turístico y Cómo podemos intervenir Cómo podemos desarrollar

Estrategias que Que bueno que nos permitan hacer uso de esos espacios eh teniendo en cuenta Esta esta complejidad que se da en la relación paisaje turismo que es un binomio que si bien sabemos que el paisaje es un recurso turístico el turismo a su vez es una de las principales eh

Actividades de transformación paisajística y muchas de ellas son irreversibles entonces Bueno en ese eje va el desarrollo de bueno Enton que todos los trabajos que se ha presentado y las tesis y demás están colgadas en el link estas jornadas y ahora abro un poco el debate para tener

El tiempo necesario entre una mesa y la otra si alguno quiere hacer algún comentario este preguntar algo o fuimos tan claros queo a m Me encantó tengo que decirlo AC su mensaje de hecho en enri estás escuchando la ca Ahí está Hola encantada soy cindia Piccolo

Eh Me encantó No nada más es para decirle que me encantó su mensaje y le voy a robar la idea porque justamente políticas públicas es fundamental en muchos de los trabajos que estamos haciendo acá en geografía en este caso Yo estoy más involucrada en geografía física sí pero o sea que estudiamos

Temas ambientales Pero bueno la gran pregunta es para qué Por qué Y creo que En definitiva lo que usted dijo realmente resume muchas de las tareas que tenemos que estar haciendo nada quería hacerle ese comentario pues estuvo muy bien el mensaje Muchísimas gracias profesora realmente creo que que uno debe

Acompañar los retos la ciencia debe acompañar los retos del mundo y es más estamos hablando además de una latinoamérica que necesita respuestas es un no viajo por Perú he estado en Colombia recientemente y los problemas nuestros son comunes y Creo yo que estos espacios Además nos dan ese ese punto para para

Ver que podemos pensar en estrategias que que vayan más allá a veces de nuestros de nuestros lugares y pensemos y empuj demos cosas más globales Muchísimas gracias por su comentario profesor bien alguien quiere hacer algún otro aporte desde la mesa o bueno está todo muy claro

Este creo que en eso de pensar el el el turismo eh ha quedado bien expuesto que se han recorrido todos los caminos que hemos tratado de ayudar y acompañar eso fue lo que siempre hicimos eh todos los que conformamos el posgrado e en la inclusive actualmente bueno Andrés también que nos acompañamos mucho

Integramos casi todos los los jurados de de los doctorado de geografía que trabajan en turismo es decir eso también es muy importante el reconocimiento que hemos tenido para integrar bueno en mi caso que que soy bastante más grande eh Las evaluaciones y demás y ahí ahí nos damos cuenta cuando evaluamos y lo

Discutimos entre nosotros que todos están trabajando sobre turismo Si no toma historia y es turismo y y toma un caso de antropología que entra para presentarse para una tesis también es el turismo es decir Entonces yo creo que es un momento de cuidar también Esto no es

Decir de que nosotros hemos hecho un recorrido entiendo este de la mano de de los istas que son personas todas terriblemente calificadas lo están demostrando lo han demostrado lo vemos planteaba el caso de Enrique de quienes están afuera del país eh de cuidar esto el turismo de lo que no sea algo como

Pasó hace muchos años atrás cuando comenzamos que no decían bueno vayan a hacer me dijeron a mí que presenté la carrera en la asamblea dice Por qué no van a hacer cor confección Este sí no me olvido nunca me tocó presentar en la asamblea Universitaria la carrera de

Turismo la carrera de de guía de turismo Este Entonces yo lo que veo con tantos años de trabajo es comoo lo hemos fortalecido Cómo se ha eh tenido digamos eh respeto hacia lo que se está trabajando y que no cualquiera puede trabajar en turismo Yo entiendo que uno tiene que hacer en su

Formación de doctorado puede elegir otras ciencias que den apoyo pero hay que saber de turo porque si no Uno Lee cosas a veces y me toca lao muchas cosas que yo digo pero cómo es esto p y el turismo y resulta que el turismo no tiene nada entonces hay que defender

Entre todos también este campo de investigación que es tan importante tengo una pregunta justamente defenderlo pregunto los resultados de las tesis que muchísimas que ha enumerado llegan a los tomadores de visión de una u otra manera Bueno yo puedo dar fe de de por lo menos

Voy a empezar con la mía si querés es decir en su momento sí tuvo mucha repercusión pude trabajar con la gente del municipio un po lo que está pasando que después no hay continuidades y demás este trabajé con ellos inclusive Yo estuve trabajando un año casi entero

Previo en beca de conis en catastro un año y medio querían entonces lo que creo que nos falta es como geógrafo digo No este es ver cómo trabajamos en mi caso lo tuve que remar muy de abajo porque no había nada es cuando yo ingresé acá no

Había nada es si Roberto me empujaba y bueno Roberto no él no no tenía o sea empuje de él siempre ex sigue presente pero yo Necesitaba a alguien que me enseñara a turismo enseñara a ver el turismo entonces me tuve que ir en un lugar donde aprendí de turismo o al

Revés en mi caso armar las carreras un trabajo mu y creo que sí es decir en el caso de nuestro participamos en el caso de las chicas de mar de plata por ejemplo ellos participan en el entour participan en todas las las organizaciones que están trabajando sobre problemáticas de playa es decir

Concretamente están trabajando la última que fue una chica que este aia le gustó muchísimo la tesis me acuerdo eh que trabaj sobre Playa Grande Romina es una activa participante en las deciones consejo deliberantes de mar plata pero se acercan los trabajos en el caso de Enrique creo que también podría

Decir lo mismo decir su trabajo es pionero en América Latina al trabajar Lo que sería el turismo comunitario porque cuando hablamos de turismo comunitario estamos hablando de un aspecto particular no hablamos de otros aspectos la comunidad y deo que este comunitario que se trabaja en los países andinos fundamentalmente tiene una

Visión particular una sensibilidad especial Porque en el momento que Yo trabajé con ellos durante muchos años allí este con Roberto inclusive lo que pudimos observar por lo menos a mí Roberto me puede corregir es que se meten Como dijo Enrique muchas ong que le daban dinero para poder trabajar en

Estos países y este dirigir un poco lo que iba a pasar en estos lugares y después se retiraron entonces eh Cuando Enrique hace su tesis trabajó muy bien ese aspecto y bueno Y él lo está replicando es consultor destacado en ese tema en el caso de Andrés podes

Explicarlo vos es decir cómo ha llegado a través de su tesis Cómo ha ido al revés en un camino inverso trabajar en proyectos de extensión con su lugar natal digamos este y cómo se ha generado un montón de trabajos de aplicación si yo puedo decir claramente que eh el caso

De Karen bueno Recién ahora termina Este pero el esto de de las que estoy pensando a mí todas están eh aplicadas el caso de eh Hay algunos trabajos Pioneros el caso de José por ejemplo la re totalmente nuevo bueno él está en una Red nueva trabajando en este en este

Tema y lo han llamado de otras universidades donde ya más desarrollados aplic no Y además son muy leídas el caso de Erica el caso de Andrés el caso nuestro la especialización que es la única en el país es decir siempre hemos tratado de bajar Eso y de integrar a todos es decir

En mi caso particular no hao perdón que hable personalmente pero ellos ellos tienen la misma han adquirido la misma Manía todos fuon integrados si yo me parece a mí que los que ya se formaron tienen que acompañar si seguir yoo porque sería muy egoa decir Bueno yo voy

A dirigir no todos están integrados todos tienen la posibilidad las chicas de mar están cigiendo también y este y ahí sí está todo escrito y avanzan mucho tengo decir que que avanzan y a mí me me resulta muy placentero creo que los trabajos a defender ahora el caso de

Karen es es también muy particular es trabajar sobre energías e digamos el tema de corredor fundamentalmente eh que no es un trabajo fácil debo decirlo este para nada sí porque se ha metido ahí en cuestiones muy muy este muy directas en el caso de tandil con con

Sobre todo con lo que sería el extrahotelero las cabañas y demás eh pero sí tienen una repercusión y tienen una inserción yo por lo menos lo puedo decir si si podíamos hablar Te agradezco la pregunta no es que la idea era justamente el debate para con todos los

Temas que que se presentar Qué cosas que lían para trabajar a futuro En definitiva no nos sentamos acá para escuchar n dónde seguimos adelante dónde seguimos adelante no Escuchar sol sino realmente todas lasis por lo menos nosotros estamos dirigiendo ahora formación así yo lo aso no solamente terminar con ese salto digamos

Des el punto de vista teórico que se se repite en otros lugares que digamos que lo Tom alimenta la academia Pero todas tienen la visión de si no no termina con conmigo No termina todas posibilidad de aplicabilidad llevar lo que vos estudiaste como insumo para tomar decisiones y y después verlas reflejadas

En el la geografía levar soluciones nada que ver por la semana del ingresante o sea donde ingresan los alumnos de geografía salió ese tema de qué pensaban que es un geógrafo y salió el tema de involucrarse las políticas también es un r yo deo en este caso las bases hay que

Empezar aar creo que es otro punto también trabajar no debo decir que con la formación de geógrafo bueno a m me ha tocado trabajar como consultora en proyectos nacionales durante más de 15 años en alguno de los cuales me acompañ También tenemos ahí del turismo

Ha una un gran apoyo para mí también con una visión distinta que yo no conocía hemos hecho este bueno en caso los diagnósticos de turismo rural para tod la Patagonia manuales cuales he pedido que nos aparezca nombre pero sí siempre que trabajamos el el de leyes por

Ejemplo Eh bueno un montón de de cuestiones que aplicables directamente y que caso siempre las Hi a través del departamento no mencionando que estaban a cabo eso es un poco es un poco la trayectoria el trabajo hablando deo para invitar que la palabra menci el colio latinoamericano

La tenemos ahí pero el 26 y 28 de septiembre se realiza el cuarto Club colio latinoamericano sobre Urbanización y patrimonialización acá en el departamento con la universidad de Brasilia y otras universidades también de México y la universidad de Buenos Aires etcétera era solamente la invitación para eso transmitirse de esta

Misma manera así que y tiene mucho que ver con en otros ámbitos y bueno es Andrés sobre todo el orientador y el que va a trabajar Bueno nuevamente estamos nos hemos reunido para seguir con la con la mesa de trabajo que denomina perspectivas geográficas ambientales huella hídrica uso del suelo incendios y

Espacios verdes en la provincia de Buenos Aires cuyas coordinadoras son la doctora Cintia Piccolo y la doctora Vanesa B las perspectivas geográficas ambientales ofrecen un enfoque integral para comprender la interacción dinámica entre los sistemas naturales y humanos en el espacio estas perspectivas se centran en analizar y comprender la

Distribución espacial de los diferentes fenómenos ambientales como el cambio climático la pérdida de biodiversidad la degradación del suelo y la calidad del agua al adoptar un enfoque interdisciplinario la geografía ambiental examina cómo los factores físicos biológicos sociales y culturales interactúan para dar forma a los patrones ambientales en Diferentes

Escalas desde lo local hasta lo global a través de este lente se pueden identificar y evaluar los impactos ambientales de las actividades humanas así como también desarrollar estrategias sostenibles para la gestión y conservación de los recursos naturales dejamos a las coordinadoras bueno buenos días a todos

Eh Bueno veo que están O sea está Analía Hola Pedro este garzo también está ahí está el licenciado Ramiro si está con la cámara Yo sé que está lejos y a lo mejor no tiene muy buena conexión pero eh si puede poner la cámara mejor

Ramiro así te ven todos eh Pero bueno sé que no tiene muy buena colección porque está ya en el dique graci y acá eh presencial No es cierto a Graciela Benedetti también o sea Esta es una mesa eh bastante difícil en el sentido que las temáticas de cada uno de

Los doctorandos son eh obviamente desde el punto de vista del ambiente Pero son muy disímiles O sea si ustedes se fijan O sea hay gente que está trabajando en playa gente está trabajando en incendio en el espacio urbano en los árboles etcétera O sea que fue muy difícil tanto

Para Vanessa como para mí tratar de encontrar un eje común No es cierto para que nos permita intercambiar eh digamos las experiencias que nosotros tenemos en justamente en trabajar en ambiente o sea como tenemos nada más que 45 minutos eh Y para hacerlo esto ágil los que ya están ahí este presentes

Tienen dos minutitos para bueno presentarse decir en qué están trabajando y el objetivo del trabajo como para que los que están acá presentes tengan una idea de lo que ustedes están trabajando Y a partir de ahí entre todos vamos a trabajar para ver si encontramos algunas ideas y los

Escuchamos a ustedes en cuanto a propuestas que nos quieren hacer o tal vez problemas que encuentren así que Bueno si quieres Si quiere empezar no sé quién quiere Pedro Dr fi Bueno quién quiere comenzar Pedro empez Bueno dale Hola buen día bueno Yo soy Pedro garzo soy licenciado en ciencias ambientales y

Hace poco terminé una maestría de la universidad mar de plata en geografía de espacios litorales y trabajo en la evaluación de los cambios históricos en el uso del suelo en las coberturas en el municipio de vill gesel que comprende varias localidades costeras a la localidad vill gesel también mar de las Pampas las

Gaviotas y Mar Azul que son tres localidades tres Villas balnearias al sur del municipio y también eh casi el 50% del municipio está comprendido por la reserva natural farandi que es una reserva de dunas y bueno el análisis de mi trabajo se centra en el en evaluar los cambios

Históricos de uso del suelo y los impactos asociados principalmente sobre la dinámica de playas perfecto Gracias anal no la veo pero estaba estaba bueno Ramiro nos escuchas porque está ahí presente pero bueno escuch bueno Buenos días mi nombre es Graciela Benedetti trabajo acá en la Universidad Nacional del sur soy

Profesora de biogeografía cultural y mi temática de Trabajo de investigación deesis es el cuestionamientos sobre el espacio urbano en función como variable digamos definitiva el argolado el argolado pblo sobre todo el arbolado público lineal o de espacios verdes más este generalizados con una mirada donde uno plantea el árbol como parte de una

Infraestructura y esa infraestructura es verde en contraposición a la infraestructura gris que se dedicarán otras otras áreas no entonces bueno La idea es ir tomando el objeto árbol e ir ánd olo en su individualidad pero también en su conjunto a través de varios ejes o líneas de investigación una parte histórica una

Parte de rización bueno son cinco líneas por lo menos de análisis Analía pudo conectarse no está Silvia tal vez ahí Silvia pueda hablar Bueno y si no lo hablo yo este lo mismo si Ramiro no puede hablar están conectados pero no no pueden hablar o tal vez Federico si está

Ahí de hablar del de la propuesta de Ramiro si no hablo yo Bueno sí yo no tengo problema eh pero no tengo problema pero si está Ramiro preferiría que lo hable está Ramiro pero no no no O sea está mudo y y además no no se conecta

Che estaba en el dique Sí yo no no pongo la cámara no por o sea Perdonen pero es por una cuestión más que nada de que internet no anda muy bien y Prefiero que me escuchen antes de que me vean perfecto con con Ramiro como con cinia estamos empezando a trabajar este desde

El año pasado en una propuesta sobre el estudio de los incendios sus causas y sus consecuencias en lo que es la región pampeana eh en nuestra formación buen en mi formación mi información también la hice con Cintia estuvimos estudiando los distintos tipos de clima los distintos tipos de de digamos las distintas tipos

De regímenes clubi oméo el efecto de el calentamiento global en la región pampiana y en distintas partes del mundo y de Argentina entonces en base a eso lo que nos quedaba o lo que pudimos concluir es Que bueno hay una gran heterogeneidad de ya sea paisajística como también de usos

Del suelo tanto sea de forma cultural y que generan unos tipos de incendi que son controlados o como pueden ser por ejemplo los agrícolas o los incendios controlados en algunos basurales que todavía sigue siendo una práctica común Lamentablemente y también están los incendios forestales que nosotros hoy

Los podemos ver más representados en lo que es Córdoba y en lo que es Sierra de la ventana entonces a partir de este contexto en el que nos quedaba poder unir todo lo que hemos estado viendo y todo lo que hemos estado analizando lo que propusimos para estudiar con Ramiro y con Cintia

Fue el efecto de los incendios hemos estado detectando por ejemplo que en la literatura uno puede llegar a encontrar que los incendios tienen una digamos un efecto directo o en general tienen una correlación directa con los eventos clubi métricos es decir que cuando más llueve más eh menor cantidad de incendios hay y

Hemos podido detectar en base a eso también que por ejemplo en en el sur de la región pampiana en un clima que ya torna cada vez más hacia la aridez ya no ya no no es es un clima ya sub húmedo pero tornando cada vez más hacia la

Aridez eh pudimos ver que ocurre lo contrario cuando más llueve más incendios hay y es eso es porque es una una causa digamos cultural eh lo que hacemos en en este trabajo es analizar distintos tipos de imágenes y productos satelitales para detectar tanto los focos de incendio como la

Duración de los incendios la fecha de los incendios su intensidad y también su localización sí es decir que podemos cuantificarlos y ver qué es lo que está pasando en relación con el estado de la vegetación el digamos las condiciones ambientales por así definirlas como la temperatura el tipo de suelo la humedad

Del suelo y demás y para ello estamos aplicando y estamos empezando a instruir en este caso a Ramiro en en el uso de imágenes satelitales tanto ópticas como de radar para poder llegar a identificar áreas en con distintos tipos de comportamiento de los incendios Okay muchísimas gracias Federico y ya veo que

Anal se pudo conectar Eh bueno Analía te escuchamos en dos minutitos presentate y cuál es el objetivo de tu investigación Buenos días bueno Disculpen la desconexión e Bueno yo soy geógrafa de la Universidad Nacional de mar de plata me dirigen Cintia Piccolo la doctora Cintia Piccolo el dror marco

Veio y la doctora de Marco me acompañan en este trabajo nuestro trabajo tiene que ver con analizar desde una perspectiva de los territorios hidrosocial y con una metodología de estimación de la huella hídrica de dos cultivos muy importantes en el cinturón frutihortícola que aparece en estos años

Sobre territorios eh de una fragilidad y una vulnerabilidad muy importante y que están en debate que son los humedales analizar Desde esa perspectiva eh la evolución de estos cultivos y el ciclo del agua en el contexto de la variabilidad climática en la zona en el contexto de eh la hidropolis hoy en la

Mesa anterior se hablaba de esta cuestión de de poner luego a debate o de de que nuestras tesis nuestros trabajos de investigación puedan contribuir a algún este como herramienta para políticas públicas Bueno un poco en nuestro trabajo venimos avanzando en la estimación ya tenemos resultados algunos los hemos publicado sobre la

Cuantificación de la huella hídrica es decir este agua que que está involucrada en en la producción de estos cultivos eh Y que nos permite discernir el De dónde viene si es un un un una herramienta para el análisis territorial de la circulación del agua muy interesante Pues nos permite discernir si la Fuente

Principal de esa huella tiene que ver con recursos hídricos subterráneos y tiene que ver con condiciones de precipitaciones climáticas de la zona e y analizar bueno en términos de Mercado mundial global cómo nos posicionamos nosotros en términos de balance comercial pero también eh lo que les decía en términos de estos cultivos

Cómo avanzan la incidencia que tienen en los balances hídricos locales y eso nos permite aportar datos información sobre justamente la la gestión de los recursos hídricos de nuestro nuestro lugar de estudio y bueno y y puede también aportar ese nuestro nuestra nuestra expectativa poner en juego estos enfoques estas metodologías ver su su

Este solidez para aplicarlos a otros análisis en otros territorios gracias no s si perfect está bien un poco más no No perfecto no no Porque la idea es una vez que se presenten para que todos sepamos en Quién están trabajando cada uno de ustedes tratar de establecer o tratar de

Sacar algún fruto de de este intercambio que estamos teniendo nosotros Así que yo le dejo la palabra a Eh bueno Buenos días Como dijo cinnia eh los temas de la mesa son bastante diferentes e por ejemplo algo que yo observé eh es que todos están trabajando a distintas

Escalas espaciales lo cual también es muy interesante escalas locales a escalas eh de partido incluso a escalas regionales y también eh tienen un eje en común como obviamente como es el eje de la mesa es el estudio de los problemas ambientales y todo en cierto punto

Tienen un objetivo que es el de definir eh el deterioro de determinados ambientes o De relacionar el problema que ustedes están estudiando con algunos procesos de deterioro del ambiente natural o de los problemas ambientales eh Por ejemplo el caso de de Graciela lo vincula en alguna instancia con lo que

Es el clima urbano local eh justamente Analía recién comentaba también cómo eso influye eh Cómo la variabilidad climática puede influir en el problema que ella estudia Eh entonces y también de estas exposiciones lo que vi como eje transversal eh son las metodologías que todos ustedes aplican y

Es un punto en el cual me gustaría si si que puedan dialogar entre ustedes eh en general el uso de imágenes satelitales es un eje común entre los cuatro tesis eh el uso de o cálculo o estimación de indicadores ambientales como el caso de Analía con la la estimación de la huella hídrica

Eh Y también la identificación de servicios ecosistémicos o servicios ambientales en el caso de Graciela también entonces bueno si alguno de ustedes quisiera comentar eh Cuál de todas estas metodologías es la que mayor puno le ha traído de su trabajo o si están recién en una etapa expeditiva de ellas

Eh o o si se les ha dificultado lo que es eh la obtención de los datos para esta metodología por ejemplo la estimación de la huella hídrica tiene varios componentes nada abrir el diálogo a ustedes a ver si alguno quisiera comentar algo referido al uso de estas metodologías el que quiera no nosotros

Trabajamos metodologías tanto cuantitativas y también cualitativas en lo cuantitativo por ejemplo Cuando hacemos el tema dice de Confort de la vegetación que tiene que ver justamente e la combinación de las temperaturas eh diarias eh que hay que ir y medir eh a determinado horario a

Las 9 de la mañana a las 12 y a las 18 debajo del árbol eh en la calle o en el espacio verde específicamente depende de los lugares no en vía Blanca donde podemos trabajar con sensores y luego eso asociarlo a la percepción que tiene los habitantes los individuos sobre

El la temperatura en las áreas verdes no entonces Bueno ahí hay todo un trabajo de de campo y de detalle en el tema de la medición que es manual en algunos puntos y eh Ya más digitalizada a través de Los Minis sensores que hemos podido colocar en algunos eh parques eh pero

También tenemos metodologías que son más cualitativas eh que van a partir de el análisis del arbolado en una serie de valoraciones que se hacen una valoración económica y una valoración también ambiental seguimos nosotros una metodología de Cortés y Cortés que es una investigadora de Colombia también hay investigadores en

Chile que la la siguen en Perú también y hemos ajustado un poquito aquí a nuestros trabajos para hacer la evaluación justamente esa valoración del árbol pero de manera más cualitativa eh con algunas variables eh No sé por ejemplo con el tamaño por la cuestión social o cultural si es un árbol

Emblemático o no todo eso para qué Para poder ir llevándolo a la idea de que el árbol o los espacios verdes tienen un sentido histórico y patrimonial y para eso puedo tener un número no es cierto que me dice que de alguna manera eh ese árbol tiene que ser cont tenido en el

Tiempo revalorizado y no talado por alguna circunstancia este que se me ocur entonces combinamos las dos cosas lo cualitativo no en el análisis pero también a veces la gestión te pide un número Bueno entonces si tiene un valor es de 13 No si ese valor me da 13 bueno

Puedo empezar a pensar ese árbol eh en mantenerlo a lo largo del tiempo como también se mantiene un edificio o o un monumento Y eso tiene que ver con el Graciela Sí perdón justa usted pero yo siempre seguí tu tema de tesis y me parece super interesante y quería saber

Si si por ahí con lo que pasó acá en Bahía con el tema del temporal que se volaron todos los árboles y sé que por ahí la percepción quizás o lo que había llegado a poder a encontrar si eso te cambió pienso no sé en algunos parques tipo el Pinar que dejó de

Existir Qué pasó después es el último paper que era justamente de patrimonialización cayeron eh tres de esos O sea que quedó O sea que el tema creo que con esa pregunta Federico ya tenemos un tema en común creo que para todos los temas de de los doctorandos

Que están en este momento presente que es la variabilidad climática es decir uno de los puntos y Los ejes que vamos a tener que trabajar yo creo que para todo No importa Cuál es la temática actual sea económica sea social etcétera es las consecuencias que vamos a tener que

Enfrentar o que estamos enfrentando con respecto a la variabilidad climática sí lo pensaba más que nada también en es en relación a eso con estrategias de de mitigación y adaptación claramente el por ejemplo el Pinar Los Pinos no no están digamos implantados para resistir semejante Temporal y estudiando con

Cinia el tema de la intensidad de las tormentas que va incrementando s y o sea se van haciendo cada vez en menor cantidad incrementando su intensidad eh veo esto por ejemplo el Pinar dejó de existir Entonces qué qué qué pasa con ese tipo de de situaciones pero me lo

Preguntaba solamente por eso Si eso te había hecho cambiar o por ahí generar un nuevo objetivo específico o o algo porque yo pienso que la percepción también de la gente que se le cayó un árbol encima de la casa y se la y se la derrumbó quizás la percepción del árbol

Que tenía cambió totalmente o sea por ahí pienso También en las técnicas est la combinación de cuanti cualitativas y demás tal vez llean más trabajo ahora tengo más trabajo ahora claro ninguna duda no Y además bueno justo otro de Los ejes era el tratamiento de la vegetación

De del arbolado con las tormentas o estos eventos más puntuales y justo ya habíamos hecho en el tiempo ces en el tiempo eh en la una de las últimas se habían caído 800 solamente en un en un día eh que fue la del 24 de marzo se acuerdan del año pasado 2020 no

Fue y bueno frente a esto entonces Pero qué pasa siempre uno también se caigan o no se caigan Busca un patrón y muchas veces lo que se cae en este tipo de eventos son los árboles que están más débiles o que son más antiguos o que

Están enfermos o por una condición eh de la especie que es lo que ocurrió ahora en esta que fue digamos catastrófico que no había ocurrido en otros pero las anteriores que habían sido tormentas más leves Generalmente fue por alguna deficiencia en la estructura en la arquitectura del árbol garía bárbaro ya

Para podes hacer un estudio entre lo antes y lo de después y sacar ya buenas conclusiones con respecto a eso pero bueno es Dinámico esto creo Bueno a veras respuesta Graciela sí Pedro en este sentido también Pedro a ver con respecto a esto ya que estamos hablando de la variabilidad climática después le

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Damos la palabra Analía algo que vos justamente en lo que estás estudiando lo notaste te perjudicó o lo que sea e sí e hay un rasgo que que pudimos identificar no estaba planteado en el plan original ni de mi becca ni de mi tesis y se fue dando en el el desarrollo

De de mi trabajo en el municipio que también está vinculado a un convenio entre el municipio y nuestro grupo de trabajo y después en el transcurso salió un proyecto de vinculación tecnológica entre nuestro grupo de trabajo del municipio a partir de una problemática que era la que más le interesaba

Avanzar a la gente de villel que es respecto de la erosión de playas relacionada al escurrimiento hídrico superficial y en ese punto la variabilidad climática del área de estudio es muy importante y lo vimos reflejado sobre todo en los últimos años que estuvieron más asociados a un

Periodo niña que no llovió tanto en vill gesel y las playas tuvieron cierta recuperación respecto a otros años hasta este verano eh que llovió bastante entonces mismo la dinámica de las playas asociada a los cambios en el uso del suelo está dominada por por estos procesos e y una pregunta considerando esa

Variabilidad que vos decías se había recuperado la playa después ahora este verano no hay alguna respuesta de los organismos oficiales ahí donde vos estás como para decir okay Qué podemos hacer para mitigar o adaptarnos o cualquier estrategia eh es compleja la gestión costera en en estos municipios

Eh del Norte del sector costero norte de la provincia Generalmente suelen ser bastante inestables eh además están muy abocados a esos 60 días antes de 90 días de temporada ahora 60 o 45 y cada vez Menos ahora son solo los fines de semana Entonces muchas veces las políticas ambientales quean de lado

Eh A veces me cuesta entenderlo porque el turismo ese está 99% asociado a la playa y no hay ni unaa política eh para cuidar ese recurso turístico eh pero como les conté que había estamos con un proyecto de vinculación eh tecnológica con el municipio tuvimos un

Al principio de mi de mi beca un periodo de bastante intercambio con la dirección de ambiente y con la dirección de obras y servicios públicos de vill jessel ahí fue que presentamos en conjunto ese proyecto al Ministerio de ciencia de la nación se aprobó y después cambiaron las autoridades Eh

Bueno ahora renunció el director de ambiente hace un par de meses es así es difícil se va discontinu cuando tenés viento a favor ha que aprovecharlo Pues muchas veces que en la nada muchos de esos bueno el proyecto Todavía está en vigencia pero ya tenemos Resultados parciales ya hay un informe

De avance que que lo tiene el municipio de hecho lo tuvo que firmar el municipio para poder mandarlo al al mincit así que están al tanto de todo lo que se está haciendo pero muchas veces no se ve reflejado en la en la gestión por lo menos la gestión de

Playa de todas maneras te quiero no s si están relacionados algo con Pampa azul es una buena noticia sigue todo igual las mismas autoridades etcétera o sea todo lo que tiene que ver con Pampa azul con las playas y todo este sigue vigente no este no era toal vigente no era Pampa

Azul este era de un impactar del min Ah bueno eh estate atento porque eh No se están o sea los programas eh están siguiendo o sea se están sí sí no nuestro problema fue que cambió autoridad del municipio Bueno ese es otro tema ese es

Otro tema a ver Gracias Pedro an a ver con respecto a esto estamos viendo que vos tenés mucho que ver con la parte hídrica el agua y la variabilidad climática ha cómo lo ves vos bueno viste nosotras lo que estuvimos trabajando en en voy a contar rápidamente primero lo

Que estimamos fue el volumen no contabilizamos el volumen de y y pudimos identificar el origen estoy hablando de dos cultivos nuevos en el cinturón frutihortícola el kiu y la frutilla que se exportan que tienen que entran en cadenas globales de valor no para para contextualizarnos

Eh entonces lo que hicimos es ver cóm en principio la frontera hubo una expansión de la frontera hídrica por el hecho mismo de que estos cultivos hace 20 años no estaban no Entonces desde el punto de vista territorial avanzan pero quisimos cuantificar de alguna manera evaluar cuánto era eso nos comparamos con los

Países productores del resto del mundo en principio los de nuestro hemisferio que son nuestros competidores y vimos que nosotros utilizamos tres veces más nuestros recursos hídricos subterráneos están involucrados en un esfuerzo tres veces superior a los de los otros Bueno pero eso Comparado con los otros productores pero para dentro

Para nosotros qué significaba eso Entonces empezamos a buscar información sobre balances hídricos el la ciudad de mar de plata el partido pu rón la única fuente de abastecimiento que tiene para toda la ciudad que fue digamos el recurso que permitió la existencia digamos la la conformación del territorio originalmente fueron los recursos

Hídricos subterráneos las áreas Rurales siempre quedaron al margen de la planificación de los recursos Estos son estas es información del organismo que gestiona el agua en el partido general perdón y hace muy poquito tiempo empezaron a hacer monitoreos y y análisis de balances hídricos y mostrando y y este

Gestionando la distribución de agua para cada uno de los sectores no del agricultura el turismo los servicios entonces en la instancia en que estamos es en ver eh la expansión de estos cultivos el crecimiento de estos cultivos en los últimos 20 años si tuvo que ver eh

Primero ponerlo en en el contexto de variabilidad climática no tenemos los datos estamos trabajando para ver cómo fueron las variabilidad de las precipitaciones bueno en que en ese contexto aparece el pero también qué incidencia tiene dentro de la oferta hídrica local y lo que nosotros vemos es que obviamente los

Informes que tiene el organismo que gestiona el agua el ese cultivo no está no existe no no aparece y de hecho lo lo que lo que vi en en los informes en cómo los elaboran porque en eso estoy trabajando ahora eh Cuáles son los cultivos que toman de referencia eh

Toman otros cultivos de referencia con datos que están bastante desactualizados entonces Bueno en eso estamos trabajando y tenemos con Cintia hemos mirado algunos valores y y datos Y tenemos como una intuición de que aún en un periodo de de de sequía digamos los últimos años eh las precipitaciones estaban por debajo

De la media y este lo que vimos así a priori pensando eh mirando los gráficos de los últimos desde el año 80 hasta acá eh una primera mirada nos dio ese panorama de que estos cultivos crecieron en una etapa O sea no no detuvieron su expansión en cuanto a superficie

Sembrada a rendimientos eh aún en un contexto de eh disminución de las precipitaciones con lo cual eh eso es coherente también con los valores que nosotos tenemos de la tasa de extracción de recursos hídricos subterráneos eso es lo que vimos eh Y una cosita más es que

Esto además se da eh sobre espacios la cartografía de este fenómeno lo que nos muestra Es que la expansión del cinturón frutihortícola se da en espacios vacantes que dejaba la ganadería que fue una actividad que en los últimos años Fue bastante más marginal eh el sigue creciendo en los inserti que

Deja la horticultura convencional y ocupa espacios de pastizales y humedales que eh están en este momento en un gran debate sobre el ordenamiento de Estos espacios Así que pudimos participar en jornadas que se hicieron en el municipio eh las que fuimos invitados eh a conversar sobre la importancia nosotros

Todavía estamos en una instancia de discusión de un inventario local de humedales Así que esperamos poder contribuir con Cintia con Jorge y con Silvia en esa la cartografía de de esta cuestión Gracias la verdad perfecto no ot pregunta inter escucha perd mamos discendo la mesa anteriores polític todos estos temas ambientales se

Deja de lado los enfoques de la nueva geografía política que tiene que ver con el análisis multiescalar multidimensional con las relaciones transcal Ares de poder de las territorialidades superpuesta de los actores con capacidad de acción en el territorio los que toman las decisiones políticas de que se implemente o no como

Recién hablaban de la gestión o no del cambio de la gestión entonces Esas cuestiones políticas inciden mucho en este caso cuando vemos lo que es los gobiernos a Escala Nacional provincial y local que a veces obstaculizan esos cambios entonces todo ese marco teórico de la geografía política cuando hablamos

Un doctor de geografía es como que no se toma para nada en la parte ambiental o física y y en realidad los resultados finales cuando ustedes llegan a un aplicabilidad el que toma la decisión de qué se va a hacer tiene que ver con un decisor con capacidad de acción en el

Territorio y muchas veces estas territoriales propuestas y estas diferencias en en los gobiernos en las distintas escalas va actuar en lo que se haga o no Entonces me parece que a veces Cuando recién antes decíamos la renovación de los marcos conceptuales a quién se recurre nos vamos a la

Sociología o otros lugares o ella hablaba de hidrolítica y demás y se olvidan de que dentro de la geografía también hay todo un marco que quedó asociado como que lo único que hacía la geografía política Por eso digo la nueva geografía política era estudiar el estado la división interna qui en

Gobierna y nada más que eso lo que hacemos nosotros hasta ahora hasta ahora en general Es okay vos estudiase un problema ambiental y todo nos encontramos con esa parte y demás y entonces en general casi uno lo hace en los últimos capítulos ellos lo hacen a nosotros ellos lo hacen los últimos

Capitos describir la problemática justamente con los actores actores sociales que tienen poder de decisión no solamente con los diferentes actores sociales pero quería quería aportar me parece permiso eh hoy lo dije rápidamente eh También esto es eh ver la eh No me gusta la palabra utilidad pero sí

Eh la capacidad de estos enfoques y Marcos teóricos de de aportarnos explicaciones para para comprender la complejidad No pues nosotros los geógrafos buscamos eso comprender la complejidad de de los procesos territoriales y el marco teórico es este desde la geografía eh Porque los geógrafos muchas veces leemos antropólogos sociólogos todo y tenemos

Nuestros nuestros geógrafos eh que que históricamente inspiraron a muchos ot a muchas otras disciplinas y en el marco de nuestra tesis estamos en el campo de la ecología política eh para para contarte esto es eh nuestra nuestra nuestra tesis eh trata de tener un diálogo entre la economía ecológica

Utilizando un indicador de de sustentabilidad biofísico potente porque esto que decía la compañera bueno queres el número bueno si 470 lr qué s yo por kilo Bueno es un indicador de biofísico porque tenemos que hacer dialogar variables biofísicas Este pero también y territorial sí Y también hacerlo

Dialogar con la ecología política Sí con las con los enfoques de la de la geografía de la ecología política y dentro de ello yo encontré el de el enfoque de los territorios hidrosocial que es un enfoque bastante novedoso No es un marco teórico sino un enfoque para

Justamente en el en la gran en el gran paquete de las problemáticas ambientales poner foco a lo que tenga que ver con el agua porque también sucede eso también eh un un marco teórico un enfoque ajustado que me permita ver la complejidad de la cuestión con el agua

E entonces en eso estamos no en es en ese campo en esas coordenadas de la ecología política desde la geografía política con la midad que hay en esa zona de contacto de frontera entre distintas provincias también actúa porque también tomamos mucho de la ecología política en vez de lafa

Polía también lo cuestiono porque tambi Us ir Pía en la antropología en la psicología en otro pero también tenemos nuestro desde la geografía entonces también usarlo porque si no nos vamos dispersando y perdemos por ahí lo que tenemos para a ver Estoy leyendo mi geógrafo de cabecera es el amigo discípulo de Harvey

Er par usarlo como un marco teórico propio de la nuaa política también porque si no es como que es lo eliminamos no existe segundo punto uno habíamos dicho la variabilidad climática segundo vamos a Marcos teóricos también propios de la geografía eso más reci claro la geografía polí la geografía política

Perfecto ya tenemos el el segundo Bueno ya nos quedan los últimos 10 minutos Sí porque ustedes ya saben que con los tiempos es fundamental Sí Querías hablar Dale acá tenemos ven ven para se escucha Acá hay aporte se ve que el tema interesó interesa profundamente trabajo con turismo y he

Trabajado mucho con la gente obviamente de la facultad de económicas y sociales la pregunta concreta para los que están allí vill que se han hecho varios trabajos y también para parece muy interesante ys el cultivo de la frutilla de kiwi que también por lo que he digamos evaluado y demás Hay gente de

Económica que está trabajando y demás la pregunta concreta es ustedes también trabajan o se digamos cruzan información a pesar los temas que se pueden interrelacionar el caso del turismo específicamente a mí me tocó dirigir villajes cuando se llevó todo toda la infraestructura costera y demás fue un momento muy particular también ustedes

Tienen lazos con ellos eh No sé intercambian poquito y nada porque lo decon me ha tocado ver un trabajo de esto que estás trabajando vos eh con otra obviamente os trabajan des desde la economía ambiental No la verdad es que hacen un trabajo muy interesante ellos hacen un permiso al compañero a

Pedro eh la gente de económica eh tiene a cargo hacer el producto bruto hacen informes interesantísimos sobre el producto bruto entonces tienen datos muy actuales eh algunos tienen que ver con los censos y otros con relevamientos que hacen ellos pero la verdad es que ellos la visión de ellos es de la economía

Ambiental que justamente es digamos son Marcos y enfoques eh de totalmente Opuestos digamos ellos te usan indicadores eh Para digamos ponerle precio a los recursos otros nosotros nosotros venimos de el análisis nuestr es desde la economía ecológica y desde la ecología política decir dialogamos no con ello no dialogamos con el enfoque

El análisis que hacen sobre la sustentabilidad y la idea de recurso natural ellos manejan desde economía ambiental lo tengo claro lo que pregunto es si no hay a veces por ahí algún punto de contacto para decir Bueno mira nosotros tenemos son dos visiones totalmente vas que por ahí apuntan a una

Problemática Obviamente el economista tiene muy claro lo que va a trabajar y demás pero no sé era una pregunta de curiosidad entre estos grupos No es cierto económicas y demás trabajaban y Pedro vos con respecto a lo que trabajaron en vill Totalmente de acuerdo el 90 ahí lo

Dedican a los 60 a los 30 y ahora los 15 viste Pero bueno es un caso muy paradigmático se ha sufrido de todo por poner solamente a presentado me Toc hacer mar azul o sea conozco muy bien las pero lo que vos estás trabajando que es tan importante Se olvidaron de

Digamos que están matando curso sea están Mirando a ver si ponen una cosa ponen otra y no miran realmente el problema que se van a quedar sin el recurso ya ha pasado esto recientemente no y tampoco trabajan eso La pregunta era común ustedes no es que se integren

Yo digo si no discuten a veces en alguna jornada si se presentan obvio que son visiones diferentes pero ambos por ahí pueden llegar a a a buscar algún punto digamos de información no solamente No no estoy haciendo ninguna valoración Ni de uno ni de otro digo simplemente esa

Pregunta que están trabajando en esos temas desde otros enfoques probablemente la propuesta de ellos a través de la contabilización porque para eso hacen esos estudios es este ponerle un precio monetar zar digamos el valor ellos trabajan por el valor de cambio y en realidad yo lo que voy a aportar Es

Sobre el valor de uso y la territorialidad Así que discutimos si no ti que el valor de Us valor de cambio Totalmente de acuerdo con la teoría y demás Por eso digo la discusión que sería enora en tu caso perd Pedro es este no te de Pedro podes hablar podes hablar

Bueno en mi caso para la parte histórica lo que mencionas vos de de la evolución Urban turística de villel s tuve bastante contacto con Graciela veni que la nombraron en el panel anterior ella fue profesora mía en la maestría y la conocí ahí bueno y seguimos en contacto e porque ya hizo su

Tesis doctoral vill el el caso estudio vill gesel eh Y después hace poco el municipio aprobó un plan de ordenamiento municipal que es como la tercera etapa de de la ley 8912 de de ordenamiento territorial de la provincia eh es uno de los pocos municipios que llegó a la etapa final eh

Y ese plan eh prevé un desarrollo urbano futuro hasta el año 2050 o 2040 y largo eh pensado en en incrementar la la oferta turística eh avanzando sobre zonas que hoy no están urbanizadas e es medio un misterio todavía por lo que les contaba antes de

De las idas y vueltas en la gestión cómo lo van a implementar eh sé que hace poco el el municipio firmó el municipio presentó un un plan de desarrollo turístico que lo hizo junto con la gente de social de económicas de la Universidad Nacional mar de plata

Todavía no pude eh acceder ni leerlo en detalle ni nada sé que está sé que existe e pero sí e por lo menos para la parte física de la morfodinámica de playas que es lo que analizo yo tiene mucho que ver el desarrollo turístico de gessel el desarrollo pasado por todas las cosas

Que ya se hicieron sobre todo las modificaciones en frente costero cuando hicieron laera después la sacaron después hicieron en época no posterior también cuando se cayó la no es muy interesante no era mi pregunta para si digamos con visiones distintas y demás a veces Bueno las discusiones viste son buenas le va a

Poner el precio ya lo sa ya lo sabemos hay una visión distinta pero bueno enriquecedora sí ahí hay que ver cómo articulan ese plan de ordenamiento municipal que lo presentó el municipio y lo aprobó la provincia con ese plan de turismo sostenible que armó el municipio con la

Universidad de mar de plata con la gente de de turismo que está en económicas Yo estoy en deberían haberlos integrado ahí porque la 891 es un es una ley del 77 si mal no recuerdo la trabajé yo en mi primera becaa coner fue terrible o sea es la que Parece Mentira que todavía

Siga porque es la época de ié con Manuel sany me acuerdo hasta el nombre de de quien estaba a cargo hicieron esa que la tenemos acá reflejada en los nuevos loteos de acá arriba este es muy interesante y lamento que no los hayan incluido o sea en tu caso particular

Personas que están trabajando No yo me enteré del plan de desarrollo turístico por el Instagram de la facultad O sea no bueno Perdón interrumpirlos ahora ya estamos por terminar y no le escuchamos a Graciela si quería hacer alguna propuesta alguna estoy ahora en este momento porque la idea reflexionar un poco no

Eh Y es el momento como para pensar y entonces en esta idea de la dinámica que veníamos viendo que uno tarda mucho en hacer la tesis yo estoy pasada ya de años voy a empezar a trabajar sobre la filosofía de las ausencias es decir en

El tema del arbolado pero lo que no está o lo que se fue sobre lo que quedó esto que decíamos de las tormentas no entonces Bueno hay que dar también como una vuelta en lo que uno va pensando desde los objetos geográficos anara hablaba justamente de la geografía

Política en mi caso particular trabajo más eh una geografía cultural y social desde lo simbólico también que significa el árbol el arbolado este con autores también de geografía y bueno a Milton Santos un poco como la base de de toda esa infraestructura que él siempre plantea no y es interesante porque creo

Que en la mayoría de las tesis aparece las famosas periodizaciones no Bueno de dónde hasta dónde y eso con una justificación desde eh lógicas políticas y económicas no que sería lo importante a incorporar dentro de cualquier tema sea el agua el árbol la inundación o lo

Que sea cómo ha sido el recorrido de ese objeto que uno está analizando con mayor detalle y profundidad en en esa periodización que es lo que nos permite darnos cuenta en el punto que estamos hoy eh entonces Bueno un poco Esa es la línea también de de trabajo en primera

Parte de la de la tesis no Bueno la verdad que con Vanessa eh primero Les agradecemos a todos no Muchísimas gracias ustedes de los que están allá y que han tenido su tiempo Lamento Ramiro no pudo hablar mucho igual recién comienza su tesis no es que hace mucho que está trabajando Ramiro realmente

Empezó el año pasado o sea que recién está comenzando eh eh Bueno pero por lo menos Federico su otro director estuvo presente así que les agradezco creo que esta charla fue re enriquecedora gracias por los comentarios de todo que era la idea no O sea con Vanessa No es cierto

Este no sé sí ca Perdón quiero agregarte Algo más antes que cierre que es también destacar por ahí también la labor que por ahí hacemos quienes formamos parte de del departamento de geografía y turismo en distintas carreras nosotros nos toca en os senografía en cuanto a la

Oferta de cursos de posgrado de forma híbrida para que puedan para que podamos digamos llegar a más cantidad de gente Hoy vi que por ahí hacían como referenci añoranzas a otro tipo de cursos de posgrado que hacían desde otra disciplina y también me gusta por ahí eh

Ya que uno tiene la idea la constituye y la lleva adelante saber que en la universidad del sur estamos trabajando en la parte de geografía física y geografía ambiental en el dictado de varios cursos de posgrado que sirven como para ponerle digamos para para para ponerle la la digamos el marco

Metodológico a todo este tipo de estudios que por ahí estuvimos hablando recién así que bueno nada más quería valorar que también hoy a pesar de que no estén digamos eminencias que nombraban hoy en la mesa más temprano hoy tenemos un buen grupo de consolidado de profesionales buenos que estamos

Disponibles para dictar distintos cursos de posgrado y que por suerte lo hacemos de manera híbrida porque sabemos que son temáticas que son de gran interés para poder entender digamos el comportamiento de paisaje desde quizás otro punto de vista Así que nada eso quería decir cómo para cerrar gracias Bueno muchísimas gracias a

Todos nos encontramos en la última mesa de la mañana que se denomina geografías críticas del desarrollo de la animación territorial la producción de espacios urbanos habitar múltiples hitar múltiples de la ciudad multi territorialidad en conflicto coordinadores son el Doctor Roberto gara y la doora aner agradecemos la presencia de la do

Alejandra de nuestro programa Cómo están Hola Ay no los veo solo veo al profe a ver quién hay por ahí Ah José cómo estám va eso qué más bueno para ajustarnos los tiempos ya que es relativamente tarde empezamos más o menos rápido la coordinación la hacemos con anala

Guerrero nosotros vamos a intervenir un poquito Ahora luego damos la palabra a nuestros tres participantes Alejandra que hace el año pasado Ya obtuvo título Bianca fredo desde comod ravia Alejandra desde cre normalmente tendría que estar desde ahí pero hizo su tesis acá y está Luis Perdón también su participación porque complementa digamos

Urban mañ la mañana porque justo el miércoles estaba la plata Ahí está listo este así que Les agradecemos mucho la presencia el profesor José singi que nos va a dar también otra perspectiva quiero decir que se compaginan acá para suerte nuestra varias perspectiva sobre el tema la cuestión

Es empezamos por el título geografía críticas del desarrollo de alguna manera desarrollo tiene sus problemas que se ven en las consecuencias que a diario tenemos no Y entonces Y eso en los espacios urbanos nos lleva a analizar la producción de esos espacio Cómo cómo se produce el espacio urbano cómo es ese habitar

Múltiple de la ciudad dijimos colocamos en el título las diferentes formas de es de es habitar y las territorialidades que suelen estar en conflicto dentro de esa complejidad espacial eh creemos que hay la posibilidad de otro desarrollo y otra planificación para ir más más claro eh sobre sobre el tema

Eh Y en ese caso yo voy a ir muy muy directo a las cosas eh A veces ciertas ciertos conceptos y ciertas formas de analizar las cosas con una generando una dualidad eh Por ejemplo un análisis binario como se dice ahora no eh de las cosas como contrastadas y como

Única posibilidad nos deja afuera el continuo que es el existir en una ciudad en un territorio etcétera entonces siempre caemos en esa suerte de tener que revisar esa idea de formal informal o legal ilegal central y periférico o marginal se me ocurrieron es Es esos conceptos no

Cuando en realidad hay un juego de territorialidades y y y generan espacios de transición coexistencia copresencia de situaciones diversas y y hay una suerte de sensibilidad que que tenemos recorriendo las ciudades y que nos nos afecta profundamente entonces las tesis que están involucradas en esta en este en este

Caso el caso de Alejandra cob sobre la ciudad de valla blanca y sobre un área Martin pero integrada en un en los sucesivos procesos de planificación con las contradicciones de las territorialidades ahí convergentes que aparecen hay una sensibilidad especial en la tesis que tengo que rescatar Y que

Además es la única forma de encarar estos temas a partir de una sensibilidad personal del investigador lo que es difícil después traducirlo metodológicamente en formas de conseguir datos que puedan incluirse en una planificación o una gestión o una decisión política pero si no está la sensibilidad tampoco vemos la cosa en el

Caso de Bianca también en comod rivadavia tiene un campo de análisis complejo del punto de vista de la planificación con una trayectoria histórica que tiene que ver con el recurso principal con pero también con una marginalidad que se deduce o que se de de la ciclicidad de las cuestiones

Económicas de las migraciones y de la gente que termina aná viniendo por atrás se se termina anclando a veces con culturas diferentes no porque esa migración de catamarqueños que queda bien expresada en esos lugares pero ella nos va a indicar rápidamente y José es colega especialista capaz

De instruirnos y además ha estado a cargo de gestión municipal que tiene entonces una otro tipo de sensibilidad más profunda en eso y también una capacidad técnica De dónde salen los recursos para reordenar la la ciudad para darle aquella para para evitar est estas contradicciones que se producen en

El tejido urbano los recursos son necesarios absolutamente y es necesario tener un criterio claro para este tipo de cosas No es solo eso lo important pero por ahí lo señal lo dejo hablar aal Analía en el tema y luego le damos la palabra a los yo había

Había aportado nada más que yo trabajo dentro de geografía de América entonces ver la cuestión esta de las escalas que es una problemática común está analizado en este caso a en localidades muy situada a la escala local pero que la misma problemática es común a toda América Latina Entonces esta mirada de

Que América Latina tiene una expansión y una expasión demográfica una expansión urbana que tiene más del 81 de población habitando en ciudades y donde se repiten estas mismas problemáticas con las mismas consecuencias en general eh la expansión a veces como mancha de aceite lugares que van quedando vacíos donde

Esta idea de marginalidad y segre ación se repita en todos los lugares pero que en la escala local podemos analizarlo en profundidad Como lo hicieron en vista caracol o en Bahía Blanca o en comodoro pero las problemáticas son comunes y donde muchas veces se mezclan las cuestiones técnicas y económicas de

Construir la ciudad físicamente y se dejan de lado el actor social el que vive el que hace la autogestión en el caso de Villa caracol por ejemplo como se ven las favelas o cualquier otro de los lugares todos esos procesos donde los actores locales son capaces de de

Autoconstruir y gestionar la ciudad y actuar como actores políticos también que a veces la la mirada política en el tema urbano se deja de lado Harvey la rescata mucho con el derecho a la ciudad y la la revolución política urbana y demás y que se toma en América Latina toda esa

Mirada porque es donde se siente que que a veces en el proceso de planificación a veces se utiliza la consulta para dar consenso sin realmente tener en cuenta lo que aporta el ciudad que vive en esas ciudades que tiene las problemáticas Entonces es importante desde el punto de

Vista del Análisis escala local de conocer realmente los problemas desde los actores que están en ese lugar y que conocen realmente cuál es el problema en el caso de Brasil tenemos cerca todo el programa moral caoca Fabela barrio los los programas de aceleración del crecimiento mostraron una tendencia y

Que pasaron de la idea de que la villa la Favela había que derrumbar a incorporarla como un barrio de la ciudad Entonces esta idea de construir ciudad de a partir de una autogestión que se puede hacer cómo se va desarrollando y cómo se va dando entonces me parece que

Es un marco general que lo podemos abordar desde una escala regional desde América Latina como una problemática común y que la podemos bajar puntualmente a estudios en la escala de lo local con problemáticas comunes en general perfecto Gracias anala quiero decir también que Luis Luis Miguel humacata trabaja sobre el río

Sobre la cuenca del Río Luján quiero porque no había indicado eso recién si estamos complementando como oro rivadavia Bahía blanca y también la cuenca del Río Luján pero con sensoramiento remoto y análisis En ese sentido él lo va a explicar en su momento creo que el orden de la

Exposición es breve les pido tiene que ser breve solo una presentación inar con Blanca Bianca fro quizás unc Luis Miguel podría seguir después y para cerrar josar seguramente poder hacer acá en todo esto Entonces le damos la palabra directamente a Alejandra luego Bianca y después y José empezamos

Alejandra bueno no estaba preparada para ser la primera Bueno pero bueno arrancamos aunque me parece que deberían empezar los compañeros que todavía están haciendo sus investigación pero bueno no importa arrancamos eem en primer lugar les quiero decir que para mí es Super emocionante compartir hoy esta jornada de posgrado porque

Hace seis meses cinco casi seis defendí mi tesis ahí en valla Blanca una tesis que requirió de mí muchas esfuerzo y mucho trabajo que hoy puedo ser completamente sincera y además estar más relajada Me costó mucho pero que finalmente al finalizar se pudo ver de

Una manera clara creo yo para mí y para quienes la leyeron como jurados y terminar una etapa de formación y y profesion y de crecimiento en todos los aspectos muy importante para la vida así que para mí hoy es un momento muy especial por otro lado recuerdo la primera jornada en la

Que participé presencialmente creo que fue en el 2019 y también me alegró muchísimo ver en la en el programa que me mandó el profe que los doctores la reche también estuvieron compartiendo mesa la doora y en su momento fuimos estudiantes de posgrado eh Muy Inquietos por las cuestiones digamos de las otras

Geografías entonces para mí esto es como bastante especial no es como un poco cerrar eh una etapa y además eh estar aquí implica un poco como devolver todo lo que en estos años la universidad y mis compañeros y mis profesores y mis directores me dieron

Bueno tengo 10 minutos Así que Esto va a ser todavía un desafío aún mayor eh la tesis tiene el nombre de dos ciudades la Urbanización popular como formas de producción del espacio urbano un análisis de la ciudad de valla blanco durante el periodo 1990 2020 a mí me

Costó 38 minutos exponerla por lo cual hoy decidí retomar la idea del profesor cuando él me manda el correo me habla de la estrategia del caracol que fue una imagen que a mí eh Me dio muchas vueltas en la cabeza que fue como en un momento bastante inspirador y la cuestión de la

Producción del hábitat popular bien dos ideas fuertes que como ustedes pudieron Escuchar recién no quedaron finalmente en el título pero que fueron fundamentales para poder llevar adelante la reflexión bien como yo estoy así en forma virtual preferí eh digamos vernos y por eso no voy a compartir y no después al final una

Única diapositiva entonces voy a empezar Prim con esta idea de la estrategia del Caracol son varias cosas las que digamos me llegar me llevaron a eh fijar esta imagen durante tantos años y reflexionar en torno a ella primero porque me me llevaba de vuelta a mi país

Colombia y una película muy linda que no sé si se la han visto que se llama la estrategia del caracol que es una película que se hace en el año 1990 no sé si ustedes la han visto esta película cuenta la historia de una vivienda comunitaria ubicada en el centro

Eh histórico de Bogotá Sí en los años 90 Entonces si nosotros ponemos un poco de contexto histórico político a esta situación Pues nos damos cuenta que en ese momento justo hay una un avance más de las políticas neoliberales y que además empieza El Éxodo de los sectores populares hacia las periferias de las

Ciudades latinoamericanas sí lo que muestra la película es esa estrategia que llevan adelante los sectores populares que hasta el momento estaban incluidos habitando en los centros urbanos Y cómo entonces son expulsados y empiezan a construir la ciudad en la periferia Sí si no se han visto la película se las

Recomiendo para mí esta imagen fue significativa sí entiendo que eh el cineasta ha recuperado la idea del Caracol por una cuestión eh dramática digamos en la en la película y en y en la historia de de de esa casa comunitaria Y es que finalmente los habitantes de ese lugar se llevan su

Casa y finalizan con una Consigna que es muy breve pero sencilla y digamos para mí fundamental la casa Somos todos y todos somos la casa Sí cuando los inquilinos se fueron la casa no existió más Sí y en la casa tampoco estaban los inquilinos Entonces esto para mí se

Volvió un poco obsesivo no porque para mí decía mucho pero como el profe me lo dijo varias veces era demasiado sintético Sí sintetizaba mucha densidad y profundidad de lo que tiene que ver con la cuestión de habitar los espacios él me insistió a lo largo de estos 6

Años Bueno pero eso lo tenés que explicar sí cómo yo conecto todo eso con un barrio autoconstruidos en la periferia de valla blanca para mí esa fue como una de las principales tareas y además más difíciles porque como yo estaba viendo el problema era muy complejo muy denso y sobre todo muy

Significativo en el sentido existencial sí de vuelta si no hay casa no hay comunidad si no hay comunidad no hay casa porque la casa es la comunidad y la comunidad es la casa Sí así que bueno eso por un lado por otro lado ni tan casualmente por

Mis trayectorias en la ciudad de valla Blanca yo terminé yendo al barrio de caracol el barrio en realidad no se llama oficialmente ya caracol sino que tiene por nombre puertas eh al sur bien sin embargo todos en valla Blanca sabemos que es Villa caracol y los mismos habitantes del

Barrio lo reconocen como Villa caracol entonces ahí volvió de vuelta esta figura del Caracol bien la idea de la autoconstrucción porque el caracol es un animal que que va creciendo Pero además el caracol es la caparazón si nosotros le quitamos la caparazón ya es otra cosa no entonces ahí volvía de nuevo esta

Idea Digamos como recurrente de algo que no se puede separar algo que resulta una unidad indivisible Y que además empieza a tener relación con el hecho de habitar bien me siguen porque por ahí me pierdo por otro lado el caracol también es un animal interesante tiene como unas características que para muchos grupos

Populares ha adquirido una simbología especial por ejemplo los caracoles zapatistas que tienen que ver con la forma de organización comunitaria en el marco de una resistencia y una lucha Sí y el lema fundamental que yo creo que ustedes lo conocen es lento pero avanza bien entonces todas estas imágenes a mí

Me ayudaron durante todos estos años a poder eh digamos alimentar la imaginación para comprender tratar de interpretar Qué era lo que estaba sucediendo en la periferia de la ciudad de valla Blanca bien eh en efecto eh el caracol el barrio Villa caracol me permitió eh conocer muy en profundidad

Cómo los sectores populares construyen la ciudad otra ciudad que no es la ciudad que nosotros estamos acostumbrados a ver y a pensar Sí luego tengo que eh sumar el otro conjunto de ideas que tiene que ver con la producción del hábitat popular sí que se conecta en un principio por

Esta idea de que el el caracol con esta cuestión de la producción del hábitat popular que se sustenta en eh digamos trabajos de autogestión y autoconstrucción Pero había algo más importante que eso sí que tiene que ver con la práctica de habitar vale el concepto sin embargo dice

Producción del habitad sí O sea que ya me está direccionando hacia la cuestión material y a mí eso no me dejaba digamos tranquila porque la cuestión material yo la puedo resolver con l rápidamente es decir necesitamos construir más viviendas Sí si yo veo la problemática desde la cuestión material

La ecuación se resuelve rápidamente en el sentido digamos de resolver la ecuación no estoy hablando de llevarlo a la práctica pero la problemática no es solo una cuestión de déficit s no es una cuestión de materialidad pasa algo más por eso se me ocurrió entonces cambiar o ampliar La la reflexión y

Pensar en la práctica Sí en la práctica del habitar de vuelta para pensar que nosotros habitamos en el tiempo y en el es decir somos y estamos no podemos ser en el éter Por lo cual la materialidad más allá de que se resuelve digamos eh Sencillamente es fundamental se entiende es una cuestión

Existencial no podemos ser sin tener o crear o producir nuestro propio espacio para mí también Esto fue como otra otra idea muy fuerte porque empezó a adquirir para mí eh otra dimensión la problemática del acceso al hábitat Sí cuando hay una una eh una falta de acceso al

Hábitat No es simplemente que las personas no tengan acceso a un lugar donde vivir sí lo que se está precarizando es la existencia misma se está delimitando la práctica del habitar para mí esto es importante digamos yo creo que desde la geografía y desde las disciplinas que abordan esta problemática y desde la

Gestión necesitamos volver a darle sensibilidad a la problemática s no se resuelve simplemente pensando en que tenemos que ir más viviendas y más infraestructura sí necesitamos poder pensar que las personas que no tienen o que por múltiples razones muchas de ellas estructurales tienen un acceso al hábitat limitado las estamos vulnerando o se

Está están siendo vulneradas en su existencia bien por esta razón eh tiempo bueno no no sé cómo terminar Eh bueno dejo Ahí si al final hay tiempo continuamos sí lo que hay que hacer es publicar la tesis Bueno vamos a hacerlo en algún momento le damos la pal palabra perdón a Bianca

Des su experiencia Hola buen día todos todas Cómo están Bueno yo sí preparé una una diapo para ordenarme porque por ahí si me va a costar respetar el tiempo ahí ya están viendo mi presentación Sí sí sí se ve muy bien Bueno voy a correr esto algún lugar

Que no moleste Ahí está bueno eh Para quienes no me conocen soy Bianca fredo trabajo en la Universidad Nacional de la Patagonia San Juan Bosco pertenezco al instituto de investigación y geográfica de la Patagonia conocido como hijop hace unos años en el en el doctorado yo no no quiero recordarlos

Cuá para no martirizarme más eh empecé trabajando algo parecido en el título que se llamaba transformaciones socioespaciales políticas de suelo y conflictos urbanos pero en su momento lo había pensado para tres ciudades patagónicas en ese momento de chubut treleu Puerto madrin y comodoro era perdón esquel Puerto madrin y comodoro

Lo cual era muy ambicioso Porque eran tres realidades bastante distintas a pesar de pertenecer a una misma provincia las tres tienen perfiles muy distinto en el momento que empecé a hacer el trabajo me iba dando cuenta que era cada vez más inalcanzable entonces fuimos acotando un poco acotando hasta

Que bueno quedó algo quedó algo reducido a comodoro rivadavia que igual así Ahora les voy a mostrar toda la complejidad que tiene eh explicar los procesos de las transformaciones socioespaciales las políticas del suelo y todos los conflictos que derivan de ese propio título no Bueno un poco para para situarlos

Comodoro rivadavia está en el sureste de la provincia de chubud es una ciudad que se ubica en el centro de la Cuenca del Golfo San Jorge una de las primeras la primera cuenca petrolera se la conoce como la capital Nacional del petróleo en el primer mapa lo que

Estamos vi su ubicación relativa y absoluta pero también estamos viendo su accesibilidad con con todo el entramado de la ruta 3 la Traviesa de norte a sur o de Sur a Norte También estamos viendo un poco de su topografía piensen que comodoro está está ubicado sobre la costa atlántica tiene muchos Valles muchos

Cañadones muchas cárcavas también que son producto del escurrimiento superficial eh lo que podemos ver en este mapa es una división bastante interesante en las cuestiones urbanas que es algo que se va a tocar se toca todo el tiempo en el discurso de la planificación que es la división de la

Zona norte y la zona Sur Esto está está Sí en el discurso político académico eh inclusivo inclusive el en las representaciones sociales de la comunidad porque tiene que ver con el proceso histórico de conformación de la ciudad no en principio comodoro nace como una salida del puerto eh vinculado

A la actividad Ganadera en a principio del siglo XX y rápidamente con el descubrimiento del petróleo pasan muy poquitos años en 107 eh cambia ese perfil de de ser una salida una puerta al mar para hac un un perfil netamente productivo vinculado al a la a la extracción de petróleo no entonces Esta

División de zona norte zona Sur que en principio el accidente geográfico que lo permite Así es el cerro chenque e denota también todos esos procesos históricos que se fueron dando en la conformación de esta ciudad no primero pueblo y luego ciudad eh fíjense que la zona Sur es una zona consolidada una

Zona que estructuralmente o Urban está bastante consolidada continua densamente poblada sin embargo la la medida que nos vamos hacia el norte esto empieza a cambiar Por qué cambia porque pensemos que todos los campamentos barrio Que varios autores regionales y locales también lo llaman así los campamentos Barrio O barrio campamento eh fueron eh

Crecimientos que estuvieron vinculados a las empresas eh extractivas No Entonces tenemos Astra por un lado diadema la compañía del kilómetro 8 también otro otro factor que marcó también esta esta desarticulación quizás del crecimiento es el ferrocarril entonces a medida que nos vamos a la zona norte encontramos el

Kilómetro 5 el kilómetro 8 el kilómetro 11 que también un poco ayuda a denominar a los barrios no los barrios se autoidentifican también con esos kilómetros eran los kilómetros del viejo tendido del ferrrocarril bueno eh fíjense que hay en poquito en un poquito de historia que les relato ya

Hay varios factores que condicionan toda esa estructura urbana que hoy tenemos cada vez más eh fragmentada dispersa eh con muchos intersticios e bueno en la imagen más al sur o más abajo lo que estamos viendo Es eh el impacto de la actividad petrolera sobre la el Ejido de comodoro rivadavia

Si bien comodoro rivadavia eh tiene un un Ejido municipal muy extenso que es este este cuadrado que ustedes ven acá eh gran parte del se encuentra impactado por toda la actividad petrolera y no solamente los pozos petroleros sino que todos los pasivos asociados a la actividad oleoductos gasoductos Minas bueno diversos pasivos

Hoy ambientales y algunos todavía en en actividad fíjense que la Mancha todos esos puntitos negros que vemos ahí tanto en la estructura urbana como alrededor No todo esto sería la zona que yo recién les mostraba acá en el bien Un poco los objetivos de que estamos persiguiendo en este momento

Fíjense que sigue siendo un objetivo muy grande que quizás desde la geografía siempre intentamos explicar eh mirando microprocesos como recién decía Ale pero también sin descuidar toda la historia que viene por detrás Y los complejos macros que también acompaña a esos procesos micro no analizar las transformaciones y conflictos que se han

Generado en torno a la política urbana y ahí hacemos un poco acotamos con la política urbana y cómo se modelan las nuevas dinámicas de expansión en distintos contextos Por qué decimos distintos contextos porque en realidad la expansión de comodoro rivadavia tuvo etapas bien marcadas un momento bastante

Eh importante con la gestión del Estado luego con la gestión de las empresas un modelo bastante empresarial y luego luego otra vez con la intervención del Estado entonces esos modelos también nos van permitiendo a nosotros ir explicando Por qué se dan determinadas dinámicas o determinadas lógicas en las formas de

Expansión de la ciudad no eh Como objetivos específicos tenemos describir las acciones del Estado si bien lo que podemos detectar rápidamente es que son discontinuas esas acciones que tienen por momentos mucho fomento y por momentos tienen cierto declive que esas acciones son fragmentadas que son eh acciones que se hacen de manera localizada

Eh otro de los objetivos que tenemos es caracterizar esas lógicas de expansión como yo les decía en su momento yo le había le había puesto nuevas lógicas de expansión o nuevas dinámicas de expansión y cuando uno empieza a mirar y a ver el legado histórico de cómo se

Conformó la ciudad no podemos decir que los asentamientos informales por ejemplo sean una nueva dinámica porque en realidad gran parte del crecimiento urbano histórico de comodoro se da a través de las tomas de tierra Entonces si bien hoy ya son barrios constituidos y consolidados y reconocidos catastralmente lo cierto que su historia

De Génesis fueron tomas de tierra sí eh entonces sacamos la palabra nuevas lógic y quedaron solamente lógicas de expansión esas lógicas de expansión también responden a otras o a otras formas de apropiación del suelo por un lado tenemos los asentamientos informales por otro lado tenemos eh cooperativas cooperativas sindicales

Como puede ser cooperativas para el sindicato de petrolero cooperativas para atch que de las escuelas también eh Y si no Simplemente cooperativas que lo que reúnen es un grupo de personas que pueden o quieren acceder a la Tierra y venen de esa manera un mecanismo de acceso no agrupándose

E otro tipo de de acceso al suelo también es con las cooperativas agropecuarias que están sobre eh el cordón periurbano de como oro los bordes esa también es una estrategia o una lógica de acceso y después tenemos marcada la lógica de o la lógica del mercado que es los emprendimientos

Inmobiliarios privados bueno reconocer Cómo funcionan estas lógicas nos van a decir a nosotros De qué manera se va expandiendo la ciudad a partir de distintas dinámicas porque cada uno va a tener sus características bien bueno sí tenemos poco tiempo ten que ir cerrando digamos porque bueno personas más dale

Eh Esa no son lógicas que actúan de manera independiente son lógicas que están relacionadas entre sí no excluyentes Se podrían decir bien ahí alguno del marco teórico conceptual quería destacar un poco el enfoque en el que nos estamos posicionando la geografía social y crítica les destaco algunos autores solamente por mencionar Milton Santos

Tapal lef bueno tenemos nos estamos nutriendo de harve capel autores que nos permiten hacer un análisis micro y Macro de los procesos de producción de suelo y de hábitat en las ciudades en las ciudades la metodología es mixta estamos haciendo hicimos relevamientos mucho relevamiento en campo mucha sistematización de información y datos

Eh dentro de las dificultades puedo tener externas e internas internas son de índole personal mía y externa por mencionar alguno es eh lo hermético que funciona el estado en en cuando uno hace solicitud de datos principalmente eso quería mencionar y después algunos avances ya para ir cerrando es cómo

Hemos podido ir comparando regulaciones urbanas que todavía tienen una fuerte concentración en comodoro rivadavia como es el plan de uso del suelo de la década del 90 y que fíjense que sigue de alguna manera estructurando cómo va a crecer la ciudad no por sectores delimitados algunos sectores en

Contradicción con la misma normativa por eso decimos que como 13 por excepción Vamos haciendo excepción a todo eh en est estos mapas igual alguno de los avances en este primer mapa lo que estamos viendo Es localización de las lógicas de acceso o sea loteos privados loteos comunitarios loteos sociales asentamientos informales en

Contrapartida con la misma normativa que tiene el código de planeamiento después tenemos un relevamiento de proma que son intervenciones estatales intervenciones de ipv que son de gestión provincial también hemos avanzado en esa recopilación de información Y como por por último destacar bueno Esto que se ven y se identifican

Múltiples lógicas de acceso al suelo en distintos niveles de organización cada uno tiene su complejidad y por eso también la tesis va y viene todo el tiempo eh Hay un fuerte crecimiento disperso y fragmentado en la ciudad que se mantiene que es algo que desde sus inicios hasta ahora hay una fuerte

Disputa por la tierra y en esto me concentro sobre todo en una política de violencia de erradicación de asentamientos informales en la medida que se erradican personas hay número para para llamar los propios vecinos y erradicar hay una disputa por la tierra Por quienes son hijos nacidos y criados

En comodoro Entonces eso también hace representaciones enfrentadas en los actores sociales del territorio planificación sectorizada que lo mencioné Y por último para para recuperar y conectar con lo que decía Ale esto de tenemos que intentar llevar la planificación urbana la revalorización de enfoques flexibles no el derecho a la ciudad la producción

Social del hábitat bueno miradas que permitan entender otros microprocesos que pasan en la lógica de planificación de la ciudad no es el relato de los propios habitantes bueno Muchas gracias muchas gracias Bianca eh nuestro Luis Luis si nos puede este de manera muy sintética muy sintética pero

Muy sintética porque no hemos pasado el tiempo obvio Bueno un saludo a todos los colegas de la Universidad Nacional del sur para mí es un gusto estar presente en estas jornadas también celebrar mis compañeros de acá de mesa y muy especialmente agradecerle a a vén Ramos

Por todo el asesoramiento y el apoyo que nos brindó previo a esta jornada que fue muy valioso y para nosotros tener ese apoyo desde la uns es importante Bueno mi tes que ya está eh muy avanzada eh tiene como título análisis análisis espacial de crecimiento urbano y

Conflictos ante cambio de uso del suelo en la Cuenca de rí Luján desde el periodo 19990 a 2010 y una proyección hacia 2030 eh desde la perspectiva paradigmática esta tesis se se realizó considerando a la geografía cuantitativa yo soy geógrafo cuantitativo especializado en sistemas de información geográfica y dentro de esa perspectiva

Paradigmática nos basamos en los conceptos del análisis espacial que para nosotros son los conceptos centrales que forman parte del núcleo de nuestra ciencia como el concepto de localización distribución asociación interacción y evolución espacial dentro de estos cinco conceptos elegimos el concepto de evolución espacial que incorpora la dimensión temporal en este análisis

Eh Y consideramos a la geografía como una ciencia del presente una ciencia del presente que tiene que recurrir al pasado para conocer Cómo fue esa Génesis de transformación de cambio de crecimiento urbano y de uso del suelo y también la consideramos como una ciencia del futuro una ciencia prospectiva es

Decir una ciencia eh que puede generar modelos de simulación de escenarios a futuro es decir Hacia dónde debería crecer la ciudad para generar el menor impacto tanto en las actividades económicas como como en los entornos naturales como por ejemplo humedales que se encuentran aquí en la Cuenca de Río

Luján que es mi área de estudio la Cuenca rí Luján eh gran parte de esta cuenca también forma parte de la región Metropolitana de Buenos Aires acá lo que tenemos que entonces considerar es la componente urbana es decir Cómo afecta esta componente urbana en un ambiente que podríamos denominarlo De que forma

Parte también de la periferia urbano rural o de la franja urbano rural en el que hay una gran heterogeneidad de usos del suelo y eso hace mucho más interesante este estudio porque la ciudad avanza y este avance se produce a Costa de El impacto que en muchos casos

Es negativo sobre espacios para la conservación natural o espacios de producción primaria Bueno entonces en la tesis también partimos de aquí llamamos espacio urbano Cómo podemos eh Y también a qué denominamos expansión urbana y Cómo podemos medir esa expansión urbana es decir Cómo podemos cuantificar la superficie de expansión humana de un

Periodo a otro desde un punto de vista histórico eh Y y luego también aplicamos los modelos de simulación para poder eh generar estos escenarios a futuro de manera que podamos generar un aporte hacia lo que es el diagnóstico territorial un diagnóstico histórico y un diagnóstico prospectivo y voy a ir

Finalizando yo le dije que a ser rápido y es rápido voy a ir finalizando esta exposición remarcando también el carácter aplicado de nuestra ciencia es decir este diagnóstico que nosotros estamos generando apunta a sistematizar toda una los aportes de de la geografía en cuanto lo que es las bases de datos geográficas

Utilizando los sistemas de información geográfica o las tecnologías de la información geográfica Si queremos ser un poco más amplios eh cuantificando s estos procesos de expansión urbana eh haciendo un análisis de la distribución espacial y principalmente cre nosotros consideramos que la geografía tiene un alto componente aplicado desde nuestra

Perspectiva lo cual nos nos indica que eh debemos ofrecer conocimientos científicos posibles de ser aplicados para la resolución de determinadas problemáticas socioespaciales en este caso estas problemáticas están vinculadas a la expansión urbana y les estoy mencionando que estamos en un área en una región en donde la ciudad está creciendo

Aceleradamente y sin ningún tipo de regulación Entonces el aporte nuestro de esta tesis apunta a ofrecer conocimientos científicos que van a ser útiles para aquellos que van a tomar decisiones en en materia territorial bueno Muchas gracias gracias Luis Gracias por ajustarte al tiempo segimos ahora vamos a do por ser el colega ena

Mes gener una sesis desp nosotros vamos intervenir un poquito pero Mostrar su propio bueno primero Muchas gracias desde otro ángulo pero el título extenso conceptos instrumentos y propuestas sobre planificación participación financiamiento en la producción del espacio urbano y la gobernabilidad en el interior de la provincia de Buenos

Aires principalmente me centro en las cuestiones de financiamiento de Ciudad porque pregun que trato de responderme es si es posible eh contar con ciudades que puedan tener toda su cobertura de infraestructura en buenas condiciones de vivienda de equipamientos siempre estamos hablando de los déficits y Mi pregunta es es

Posible Tener otra cosa es posible Tener eh una satisfacción de calidad en nuestras ciudades por eso el título es amplio eh Porque necesito definir un marco jurídico que en este caso es el de la provincia de Buenos Aires porque patrimonio suelo agua y aire depende de las provincias y por lo tanto en

Términos Eh legislativos Esto puede ir cambiando va cambiando de hecho de provincia en provincia eh Y luego se especifica con variantes dentro de los municipios por eso mi ámbito es el provincial tomo casos diferentes eh en provincia de Buenos Aires algunos por los que porque los estudié otros porque los trabajé e y

Obviamente es imposible pensar en el financiamiento de algo Si no tienes un plan o un proyecto por lo tanto la cuestión de planificación también se ata doblemente con esto porque es cuál es el marco que me exige la ley en provincia de Buenos Aires para planificar ciudades

Que a su vez es el marco que le permite a los municipios contar con esos recursos no Y la cuestión de la participación es clave eh Porque sin un consenso social querramos o no muy difícil eh imponer transformaciones o o o medidas como las que se llevan

Adelante con una política fiscal no por eso se dice que eh las ordenanzas la fiscal la tributaria la tarifaria como quieran llamarles eh son eh digamos un instrumento de planificación clave y de las ordenanzas más importantes que se vota en cualquier municipio No yo podría decir que

Eh me preocupan dos cosas de la cuestión financiera de la ciudad hago la distinción entre ciudad y municipio no eh Bianca lo lo acercó También muy bien eh No es lo mismo hablar de municipio que hablar de ciudad eh la ciudad en las políticas municipales comporta una parte

Importante de sus acciones pero no todas Sí entonces e en términos de de la pregunta que me hago e más específicamente es eh es posible que el municipio que un municipio tenga cuente con los recursos necesarios para la construcción de la ciudad y para el mantenimiento de la

Ciudad son dos cuestiones importantes eh a definir no cada vez que ampliamos eh o transformamos suelo rústico el suelo de lotes hay una calle que se abre hay una calle que hay que eh hacer cordón cuneta asfaltar llevar la luz el agua etcétera hay una cantidad de costos asociados a

La construcción pero cuando hablo del barrio y al lo decía muy bien eh También tengo que empezar a hablar de la Plaza de la sociedad de fomento de la escuela es decir construcción de equipamiento pero después en el día a día Hay que mantenerlo hay que recolectar la basura hay que llevar la

Energía hay que es decir también hay un costo asociado al mantenimiento que es muy significativo en algunos casos valla Blanca el presupuesto del año pasado 10% del presupuesto se va en recolección de la basura y el problema no es de la economía si de la economía en el decir

Lo que pasaba en el presupuesto de ese año sino el problema financiero porque año a año esa ecuación Termina empeorando ahora bien eh eso me desvela bastante ese tipo de de estudios eh pero mucho más eh otro par analítico que es fundamental que es el de la especulación

Y la accesibilidad eh esto sería Quizás hasta cierto punto un problema más de la economía urbana el tema de cómo construir y Cómo mantener y como lograr una ecuación eh de cero rentabilidad pero de amplia satisfacción si no fuera porque los grandes problemas de nuestras ciudades son especulación y

Accesibilidad entonces acá es donde eh las distintas herramientas que nos brinda la política fiscal eh sean impuestos eh sean tasas eh derechos y contribuciones eh con sus distintas variables en provincia de Buenos Aires no manejamos impuestos pero ese es parte del dato también eh No solamente tienen que ver con cómo

Hacemos sostenible la actuación financiera para lograr esa ciudad sin déficit sino fundamentalmente como le reducimos especulación al suelo y aumentamos accesibilidad a la gente entonces ahí se vuelven unas herramientas muy importantes del de la la estrategia y acá también hay que entender la realidad de municipios chicos y municipios grandes porque en el

Esquema financiero que todavía tenemos digo si no se termina dinamitando no Uno imagina la verdad que estamos en un contexto difícil para pensar muchas cosas pero nuestros municipios tienen un componente importante de coparticipación provincial y nacional con lo cual en los municipios chicos que son los que más viven de la

Coparticipación se relajan mucho frente a las obligaciones que tienen sobre sus vecinos el tema es que relajarse en eso es no presionarlos tributariamente pero justamente perder esa capacidad de orientación que puede tener el que puede tener el municipio municipios intermedios o Grandes como es el caso

De valla Blanca o como es el caso del mar del plata punta alta tres arrollos etcétera tienen por Ah ya una capac de recursos propios que hace que entonces estas herramientas no solo las veas como una posibilidad de cómo recaudar sino có cómo generar presión sobre el que queres

Modificar un comportamiento Así que en eso es básicamente mi tesis lo que vengo identificando también en los municipios que generalmente de 20 veintitantos tributos que tiene cada mpio la mitad están asociados a a la cuestión urbana O sea no es un tema menor es un tema muy

Significativo sobre el cual eh se puede trabajar eh Hay muchas cosas que ni saben los gestores municipales porque hay mucha descomunal y las áreas eh de economía entonces eh ahí realmente uno se encuentra con un campo bastante bastante fértil no Y para cerrar retomo un poco

Lo que planteaba eh Ale de la casa eh Y y la comunidad eh Porque en otra escala trabajo lo mismo es eh la ciudad y la sociedad es un par analítico con una raíz etimológica idéntica que es el chivit eh que no se puede separar y que claramente como Ale bien decía trabajar

Sobre esas mejoras de la ciudad y del hábitat en particular de las distintas partes de la ciudad también es hacerlo sobre la sociedad vale nada má Muchas gracias José creo que hemos cerrado el el ciclo de análisis en las exposiciones José suele ser más más técnico en la última parte

De dónde vienen los fondos la pregunta va a quedar el día de la exposición de la tesis recuerdo bien patag cuando se hacía el balconeo y el valor del balconeo frente al río no y se construyeron todas esas infraestructuras valorizar esos espacios parte no sé cómo estará hoy este parte

De esos recursos podían transferirse hacia el área más arriba conicit hay ciudades que tienen más capacidad que otra todas son distintas como doro como estaba contando bueno tiene una capacidad enorme y te corres un poco y no siempre es lo no pero bueno Les agradecemos la presencia veo que está o estaba Luis

Montes tenemos que poner a la tarde en realidad Si tenés el programa Y si estás escuchando de todas maneras Les agradecemos mucho a los que están escuchando a los participantes y quedamos en contacto para seguir con estos temas y sigue la tarde agradecer a todos y y ver có los

Temas se vienen conectando son distintas mesas con temas totalmente distinto pero volvemos al tema de las políticas públicas quién decide Cuál es el espacio I trans escalares que se da los territorios complejos la multiterritorialidad el financiamiento Cómo se consigue porque cuidar el ambiente cuesta dinero se consigue y la

Teoría que dice que no s eso es que primero hay que hacer infraestructura y después la vivienda la realidad es que dónde están los fondos a veces más fácil inversores privados que hacen vivienda la entregan y resulta que no tien infraestructura después continúa y comi eh Luis también desde Luján Muchas

Gracias por participar saludos a los colegas un salud saludos a todos ahí a los de la un y a todos los que están conectados un gusto haber participado Bueno buenas tardes a todos este vamos a empezar con la última mesa de esta jornada que se denomina nuevas líneas de investigación en nuestro

Programa de posgrado cuyas coordinadoras son la doora Cecilia Martín y la doctora María malia en el CR de los enfoques y paradigmas que han ido renovando el campo de disciplinar los conceptos se resignifican asumen nuevos matices se amplían los Horizontes de análisis y se Proponen metodologías renovadas que amplían las posibilidades de la

Geografía para el análisis de la realidad espacial una realidad que se complejiza por cambios políticos económicos ambientales y socioculturales que sobrevienen en un contexto de globalización crisis e incertidumbre Sur en este marco una multiplicidad de líneas de investigación que van creando en diálogo con otras cenas sociales una multiplicidad de

Nuevas geografías que buscan comprender desde diferentes ópticas la realidad del mundo contemporan dejamos ahora en manos de las coordinadoras Bueno vamos a primero darle la bienvenida a Luis está eh ahí en el zoom nos escuchas bien Luis se escucha bien Buenas tardes con todos Soy Luis Soy desde Ecuador escucho bien bueno muy

Bien también está natalo en esta mesa María José junquera no pudo estar viaje Así que la idea de esto Dijo sucintamente Ahí está esto que presentó Belén tiene que ver con estas nuevas geografías o por lo menos estos nuevas estos nuevos temas estos nuevos interrogantes que aparecen también en la

Encrucijada de otras disciplinas por eso digamos en el contexto amplio de las ciencias sociales particularmente en este caso no también en las Ciencias Naturales ocurre otro tanto pero lo que nos pone en diálogo con otras ciencias enta un desafío no de interpretar los cambios que están ocurriendo a la luz de estas nuevas

Tendencias estos nuevos giros que tiene la geografía en el cruce interdisciplinar no así que los tres trabajos que están en esta mesa tienen esta condición en el caso de Nati voy lo digo muy sucintamente ya se va explayar en eso explora un poco las nuevas los cambios

En la enseñanza de la geografía a partir de nuevos Marcos epistemológicos O sea que me parece super interesante para plantearlo acá la didáctica creo que es la primera tesis no en didáctica va a ser la la segunda pero hace Punta en la cuestión epistemológica en la reflexión en la reflexión epistemológica como palabra

Clave en la reflexión Qué bueno Y ahí todos los objetos en el caso de Luis que lo tenemos allá eh él está analizando una situación de de cambios en la identidad en las identidades locales en una zona de frontera eh conflictiva No y compleja como es la que

En la que él está incluso trabajando No solamente estudiando sino siendo parte de esa de esa realidad no y finalmente María José junquera que no puede estar Pero ella está trabajando eh en también dentro de uno de los giros la geografía cultural que es la geografía de las religiones

El Cómo se ha ido eh digamos las distintas estrategias de territorialización que han tenido los salesianos en nor Patagonia y como esa esos esos los cambios culturales y los cambios Eh sí los nuos las nuevas pautas culturales eh También implican nuevas territorialidades no en el caso particularmente de los salesianos que

Han tenido una impronta tan importante en enor patagón ella analiza esos cambios territoriales esos nuevos contextos y parece que también es un tema emergente para para pensar Así que no sé le damos la palabra damos la palabra a los tesistas en el orden que estaban propuestos en el en el

Programa bien Bueno vamos a dar máximo de 7 minutos está bien si no me dic Bueno buenas tardes alun saludé bueno como planteó Cecilia mi mi tema de tesis tiene que ver con el campo de la enseñanza de la enseñanza de la geografía en la escuela secundaria y obviamente está relacionado también con

El proceso de formación docente porque bueno tiene que ver con eh Esa formación tiene que ver después con lo que se construye en el aula geografía escolar el título es la renovación de la enseñanza de la geografía a partir de las nuevas tendencias epistemológicas y Eh bueno después voy a enfocar por ahí

Algunos conceptos clave que estoy trabajando en relación al planteo de la investigación yo quería citar brevemente dos dos citas de autores que me ayudaron a a encontrarle fundamento a la al tema y y bueno y empezar a descubrir Cuáles son las causas de Por qué se ha esta

Situación y uno tiene que ver con con benjan que lo hemos trabajado mucho y me ha ayudado mucho en mi formación que ya en la década de 90 él planteaba que sin ella Perdón sin fundamento epistemológico la geografía navegarás de hechos procesos y fenómenos con escaso aporte a la formación eh

Crítica en los estudiantes y en la literatura nacional y en correspondencia también con con este planteo hay una autora que que trabajamos mucho también en la materia que ya introduce la cuestión de la debilidad epistemológica y de la reflexión epistemológica en la formación de los docentes y como esto

Repercute en una construcción de una geografía escolar ella apunta Bueno a que sea renovada a que permita construir una ciudadanía activa donde se trabaja en problemas de la realidad donde los alumnos pueden encontrar una utilidad ese conocimiento que se aprende en la escuela que lo puedan vincular con la

Vida cotidiana y Bueno sobre esto fue que empezamos a trabajar con con con Amalia la cuestión de de la tesis eh buscando bueno Cuáles son todos esos obstáculos que de alguna manera si bien la geografía que se construye hoy es una geografía social porque los diseños curriculares han cambiado se trabajan

Problemas de la realidad en la escuela y estrategias los alumnos participan siguen persistiendo algunos obstáculos que limitan Eh Esto que llama la autora bueno debilidades epistemológica Sí bueno como objetivos generales los digo rápidamente interpretar o diagnosticar las prácticas de la enseñanza de la geografía en la escuela y la geografía

Escolar que se construye en la escuela Ahí estoy trabajando con entrevistas a docentes que tienen más de 15 años de antigüedad ahí lo tomé como criterio para tener una historia ya eh construida Y estudiante que corresponden a quinto sexto año la escuela secundaria que también ya tienen una historia escolar

De la enseñanza de la geografía desde el jardín de infantes si recuerdan hasta hasta Bueno hasta el nivel superior e bueno en cuanto a los específicos uno que que nos interesa mucho es el tema de la formación de los docentes y en particular en la Universidad Nacional del sur Cuáles son

Esos dispositivos de formación que contribuyen a esta reflexión De qué manera se aplican comoo se trabaj trabajan qué resultados tenemos después en las prácticas ahí lo tomo como un estudio de caso porque analizo bueno la Cómo trabajamos en la universidad del Sur en particular en la formación de

Profesores también como soy docente de la cátedra tengo un insumo muy importante también desde lo específico reconocer Bueno qué lugar le dan los docentes a la reflexión en su práctica y en ese lugar bueno si que lo dan es decir hay conciencia de que es importante cómo lo reutilizan para

Mejorar esa práctica docente en qué momento la realizan qué dificultades se encuentran para reflexionar etcétera otro de los objetivos también es identificar Cuáles son los saberes que han construido los estudiantes en esa historia escolar que construyeron Y de qué manera lo pueden aplicar a la vida cotidiana Sí cuando les preguntamos

Bueno qué aprendiste de geografía eh Y en qué situaciones de la vida cotidiana lo aplicaste ahí podemos ver esa finalidad que que se construyó y también Bueno desde mi lugar Obviamente con la colaborar con líneas de acción didáctica que permitan o que signifiquen un aporte a la enseñanza de la

Geografía desde lo metodológico como recién adelante son metodologías cual cuantitativas entrevistas a docentes que tienen más de 15 años de antigüedad estudiantes que corresponden con quinto sexto año de nivel superior de la educación secundaria también observación participante que en ese caso como yo trabajo en la escuela secundaria tengo

La posibilidad de asistir a bueno reuniones institucionales reuniones de área talleres capacitaciones y demás y es un insumo muy importante para rastrar también eh información de los debates y situaciones que se van presentando y también aparecen los estudios de Caso la metodología que hay asociados básicamente a eh procesos de formación

Docente superior sí acá en en la universidad eh Como conceptos clave que me están ayudando a a a elaborarla las respuestas bueno el concepto de formación docente Ahí trabajo los modelos de formación docente la relación que hay entre el modelo y como esa práctica escolar se construye analizo los modelos técnicos y el

Reflexivo bueno el concepto de reflexión y reflexión epistemológica el concepto de práctica docente proceso de enseñanza aprendizaje y ahí estoy cerrando y bueno y geografía escolar Eh bueno porque no es obviamente la geografía Universitaria no es la que se construye en la escuela la que se construye se llama geografía escolar y

Tampoco la finalidad de la universidad es que se construya la misma geografía sino que hay un proceso de transformación Eh bueno y algunos resultados para no no me lo quiero extender mucho pero por ejemplo en torno a la reflexión epistemológica cuando yo realicé las entrevistas a los profesores

Fui descubriendo que todos reconocen que es un momento muy importante de la práctica docente que es una competencia cognitiva que la aplican que que es es sumamente importante pero lesiones de ellos se da a entender que más allá de esa de esa conciencia que hay a veces no alcanza a transformar

La futura práctica y entre esos obstáculos aparecen muchos que también tienen que ver con los obstáculos de la formación del pensamiento crítico en los estudiantes y hablan de por ejemplo el docente taxi esto de de la distribución de las de las horas en la escuela secundaria hablan también de la

Dificultad para encontrar espacios institucionales para trabajar por ejemplo propuestas planificaciones a nivel de las escuelas eh habla también de las cuestiones muchas veces de capacitación docente en algunos temas específicos en en particular Bueno nombran también la rutina diaria eh el trabajo diario y cotidiano hablan también de los contextos institucionales

Muchas veces esta negociación que hay entre atender ciertas situaciones problemáticas de los estudiantes frente a relegar a veces el conocimiento Bueno es un poco lo que lo que hoy está bueno bueno también nombran las motivaciones de de los propios estudiantes es decir eh se reconoce como una categoría importante como una actividad

Fundamental de la tarea pero también aparecen muchos momentos o situaciones que digamos de alguna manera limitan esa potencialidad que tiene La la reflexión en las palabras de de cob e qu sí no bueno y en relación a los momentos porque también los autores plantean de

Que bueno lo ideal en la reflexión es el el momento el previo el durante y el después no como un ciclo reflexivo para que se ve una manera profesional y en ese caso lo que me decían los los docentes es que generalmente reflexionan al momento posterior de la clase pero que no lo

Hacen desde un modelo específico sino que a veces en voz alta en algunos casos interactuado con algunos compañeros o colegas pero que ven que hay una dificultad en que esa información que se recupera logre definitivamente eh acá lo puse con palabras de ell transformar de manera profunda y bueno Esto se ve reflejado

También en dificultades después encontramos bueno la formación los [Música] [Música] estudes Poner voz Hola sí quisiera compartirles darles una pequeña explicación del trabajo que estoy realizando en mi en mi estudio voy a permitirles compartir no sé si se puede visualizar El pequeño mapa que está en la

Pantalla ya para dar una forma general nuestro estudio que actualmente que estamos me permití realizar justamente con Roberto es poder analizar el impacto que tiene la dinámica de la frontera que existe entre Ecuador y Colombia Ecuador es relativamente pequeño Comparado con Colombia sin embargo la dinámica que ocurre aquí en

Nuestro país vecino afecta de manera directa e indirecta a toda nuestra región fronteriza que está en específicamente en la provincia de sucumbíos cchi turán siendo que es pequeño aquí tenemos tres regiones que es la el Oriente que es la parte de sucumbíos que está por el putumayo la parte Sierra que es

Sumamente frío que es en tucán bajamos hacia la costa que es donde estamos centralizando nuestro estudio que es en el cantón de San Lorenzo en San Lorenzo existe varias dinámicas o lo que no afecta de manera directa es la conflictividad que existe en Colombia El allá existe

El la problemática de la guerrilla la problemática del narcotráfico y siendo que en la frontera es imaginaria porque simplemente la divide un río la población interacciona entre esta entre esta en esta región tanto de Colombia como para Ecuador por eso es lo que vamos a definir de un análisis desde la

Identidad en sí de la población vamos a pasarla la especificidad que existe en este espacio de frontera y territorio puesto que hablamos de términos de múltiple múltiples territorialidades en coexistencia y a la vez conflictiva que vive esta región por la por los flujos migratorios hay dos elementos que se

Configuran de de Gran manera aquí si analizamos desde una perspectiva interna hablamos de las la identidad propia de los acentos perdón de los afroecuatorianos combinada con una perspectiva externa hablando de racismo segregación y conflictividad social ya que esta región siendo que es una potencialidad en recursos por lo que

Está alejado de la capital es abandonado en términos de abilidad desde el gobierno central y este se ha tenido que acoger a la existencia coexistencia que tiene tenemos que vivir con los con la con la población que migra es decir que en estos justamente en estos momentos

Eh mi país Ecuador está atravesando un conflicto interno por la conflictividad los grupos armados que Aparentemente llegaron de Colombia eh Se realizaron una organización organizaciones criminales armadas y pretendieron tomarse ciertas ciertos aspectos en nuestro país Por lo cual las noticias que normalmente se escuchaba eh en la frontera que San Lorenzo se

Convirtió en una población de con alto número de sicariato que existe la problemática de las de las comunidades afroecuatorianas y e indígenas que Existe en este sector eh cambió totalmente su identidad cultural tiene que ahora reafirmarse o reconfigurarse a las nuevas vivencias o nuevas existencias que tenemos eh en

Esta región por la por el impacto es decir que por eso es importantísimo importante entender que para nosotros poder visualizar este territorio de de estudio que es multicultural de manda también de un de de conocimientos culturales que eso sí se me ha ha complicado un poco el

Momento de sacar datos puesto que como método estamos realizando encuestas estamos realizando con los actores claves hemos realizado entrevistas pero por el temor que existe en esta población sí se me ha complicado un poco recibir o recolectar estos datos ya que a veces por bueno por mi profesión algunos se sienten seguros

Otros piensan o estiman que nosotros vamos a tratar o estamos tratando de sacar información para ellos nuevamente poder relacionar con este con con estos grupos subversivos como se puede visualizar en la imagen este sector es sumamente es conocido como la provincia verde porque en su mayor mayor parte de

La población existe cultivos de palma eh pesca la en sí la población eh netamente se centraba o su aspecto cultural era las tradiciones centrales que estaba en la agricultura y pesca pero por tener una salida directamente hacia el mar también En cambio es un punto llamativo por la conflictividad externa de los

Grupos delictivos o también por los migratorios Perdón por la parte migratoria que trata de llegar a este punto para poder sea tratar tratar de ir a hacia Europa o hacia la frontera Perdón hacia Estados Unidos Esperamos que nosotros eh con estos datos que estamos obteniendo poder dar una luz o una

Alternativa hacia la la parte del gobierno de que tengan una idea Clara de cómo está confluyendo aquí el aspecto cultural e identidad de esta población que a la vez no vamos a o estamos tratando de proponer nuevos nuevos aspectos en que tienen que intervenir el gobierno para poder ayudar

Y a esta población Cabe señalar eso sí que todas las políticas y programas que integrales que se se realicen en este sector van a ser eficaces siempre y cuando se puede entender que la interculturalidad siempre va a depender de una visión sectorial est en razón que la relación cultural de las poblaciones

De esta región y en la entidad propia que tiene la población se va a definir de cómo nosotros Cómo el gobierno va a poder actuar o interactuar con esta con estos con esta región para que no se sientan olvidados Ese es una forma global el una perspectiva de Cómo es San

Lorenzo lo que normalmente viven ahí y la la problemática Que al momento están teniendo respecto a su identidad cultural y al relacionarse directamente con o acoplarse a las nuevas exigencias o vivencias que viene tanto de grupos delictivos tanto de los del personal de de migrantes ya que aquí existen personal de colombianos

Venezolanos existen de Costa Rica de México y de Europa en este poblado que es sumamente pequeño No sé tal vez es alguien que tenga alguna pregunta alguna inquietud puedo consultar a mí me queda la duda se habla mucho cuando son estas zonas fronterizas lo que es la idea de tercera nación no

De la zona de intercambio donde hay muchas similitudes entre los dos países pero acá de lo que decís parece que San Lorenzo fuera todo un enclave en sí mismo con muchas nacionales diferentes no existe ese intercambio o esa superposición o identidades comunes entre Colombia y Ecuador en esa

Franc Sí por eso pare no existe Esa esa intercambio justamente eh inicialmente eh la región como indicaba es imaginaria entre Colombia y Ecuador inicialmente hay hay intercambio económico cultural la población se podría decir eran amigos netamente pero al momento que se incluye en este en este sector la problemática

Del narcotráfico de los grupos delictivos ya influye de otra manera ya no es solo ese aspecto cultural ya va Vamos a la cuestión seguridad y por la ubicación geográfica de este sector que estamos cerca de Colombia que pueden traer por vía marítima todo lo que corresponde la la droga Ho tiene salida

Directa hacia la parte del Norte hacia México o directamente igual para salir a al Europa eh porque normalmente las embarcaciones se alojan alrededor o cerca de de Galápagos utilizan embarcaciones pequeñas para contaminar estas embarcaciones grandes es decir llevan las drogas llevan embarcaciones pequeñas las embarcan en

Estas en Los buques que van hacia Europa o hacia Estados Unidos es un punto estratégico que se ha vuelto su ente atractivo tanto para el narcotráfico como para la diferentes tipos de conflictividad social que ahora en sí San Lorenzo doy un ejemplo hace unas tres semanas antes que exista este estado de

Emergencia que declararon aquí en Ecuador no poda la gente ya no podía salir 6 de la tarde ya no salía a la calle porque salía y lo que esperaban es que venga alguien le disparen y o sean por un atentado hacia otra persona sean también afectados ellos ya la

Población no podía salir sus aspectos culturales de salir de la Samba que normalmente existe aquí de la Marimba o jugar fútbol en las calles ya no podían TR esta emergencia es lo que nuevamente se está tratando de retomar o apoyar esta población para que vuelva a la

Normalidad pero ese es nuestro punto de estudio a vamos a llamar la nueva normalidad Porque si bien es cierto aquí existe su identidad propia cultural pero el momento que ya existe la influencia de otras poblaciones de otros sectores es una nueva posiblemente una nueva se está construyendo una nueva identidad

Cultural en esta población eh Perdón eso con lo que Ho veíamos en urbano decíamos que la inseguridad pasaba a ser otra forma de fragmentación Urbano de segregación no y tengo entendido por el tema del narcotráfico algunos trabajos que habíamos hecho eh que el petróleo se utiliza para como precursores químicos

Para hacer la droga después en Colombia entonces como que es parte de una cadena de valor en la cual aporta una parte cada uno no el petróleo de Ecuador sirve para los precursores eh químicos que necesitan para la transformación de la droga en Colombia no y después su exportación claro justamente la parte

Que estamos colindando con Colombia H según estudios que ha hecho Colombia mismo es son unas áreas que donde la hoja de Coca se produce unas tres se cosechan tres cuatro veces al año que es la productividad que existe ahí es mu bien grande bien amplia no funcionó para los agricultores las

Ganancias eran mayor de la coca que con otro tipo de cultivo Así es tenía una pregunta eh Porque Más allá de la la complejidad que que estás mostrando en el en el trabajo no por el tema que es complejo eh qué Horizonte temporal trabajas digamos esta situación ha ido cambiando

Me imagino no solamente por los contextos políticos de Ecuador sino también de Colombia las relaciones entre Colombia y Ecuador que han ido cambiando y entiendo que estos sistemas también han ido cambiando en función de esos cambios políticos qué qué recorte temporal hacés en el análisis O sea desde cuándo hasta cuándo

Estás analizando solamente la situación actual no eh eh estamos analizando aproximadamente desde el año 2000 porque la la la situación propia cultural que existía en este sector era estable hasta que empezó a ocurrir el fenómeno de Colombia de los tratados de paz esto afectó directamente igual a que Ecuador por cuestiones políticas o

Propias allí en Colombia eh estos grupos delictivos al no poder actuar directamente ya o libremente en Colombia los residentes que se les conoce trataron de de buscar una nueva área de estrategia de trabajo que era justamente la frontera con Ecuador empezaron a migrar o Buscar como áreas de descanso

Aquí en Ecuador y Por ende tratar de reclutar a nuevas personas la población que era más joven o que no tiene mayormente empleo trataban de inducir o para que sean parte de estas organizaciones por eso Hemos tratado más o menos desde el año 2000 hacer una una cronología Cómo ha ido

Cambiando el aspecto cultural hasta la actualidad y con las nuevas decisiones políticas ver cómo va va afectar directamente a esta población Muchas gracias pruner en un documento bastante terminado estoy revisando creo que vamos aar por bueno escucharlo y que haga el ejercicio de de indicar esas cosas efectivamente fuimos cambiando bastantes conceptos y

El de multiterritorialidad que tomamos a como como como base es el que más se adapta habíamos utilizado otros otros conceptos pero luego este este sonó un poco mejor en el sentido de todas las territorialidades que convergen no hay que pensar que está y además con un carácter Dinámico la guerrilla o los ex

Guerrilleros eh que de alguna manera están eh construyendo un territorio con límites específicos con con pautas de conducta casi con una cultura particular eh están también directamente los productores de coca o los los narcotraficantes por supuesto están asociados pero están ahí presentes eh Está también las plantaciones de

Palma cuando uno Mira la imagen satelitar ve plantaciones enormes que seguramente tienen un una condición de existencia a los dueños bastante más importante que los pobladores locales cada uno tiene su territorialidad que está ahí impactando Y está en conflicto eh algunos con mucho más poder y condicionan las decisiones

De los otros y todo esto está sobre una base poblacional eh multicultural de base quiero decir la población eh afroecuatoriana o porque es de los dos lados igual de la frontera o afrocolombiana es lo mismo no con sus tradiciones sus cosas eh Y está sobre eh Bueno sobre eso la

Población migrante ecuatoriana lo que sea y está en las migraciones Este era un frente tranquilo y en realidad el frente Dinámico y activo estaba del lado de la frontera con Perú hasta los años 2000 no sé qué fecha que bueno se resolvió lo de Perú pero empezaron a

Aparecer las cosas acá hay un hecho importante que fue un atentado no eh Y que llevó a que la nación pusiera los objetivos sobre sobre esa frontera entonces todas estas mul territorialidades y la sobre una base cultural juegan y dan un caldo de cultivo con una dinámica importante por otro lado hay

Que pensar que hay un límite fuerte eh No una territorialidad Nacional del Estado nacional o dos Mejor dicho que están en contacto que juegan un papel por supuesto está la escala también lo global y las situaciones externas están impactando directamente toda esta migración incluso de de de venezolanos

Etcétera no viene de acá la exportación a otr lados ahí y hacer la gestión entonces de este territorio eh es una cosa muy complicada y muy riesgosa y yo destaco una cuestión porque elegir el tema de identidad es un tema es una decisión compleja pero eh Luis insistió en tomarlo

Es la sensibilidad sobre lo que era esa diversidad conociendo antes y conociendo después del 2000 yo hay también elementos culturales propios no una una música unos instrumentos musicales una cuestión que está ahí una comida este Pero entonces hay un LL la atención no es fácil y es un tema que no

Es fácil utilizamos un poco el el concepto de Ecología política y sí eh Pero bueno Al fin y al cabo preferimos volver sobre la geografía por lo menos en el título no quise poner lo de Ecología porque ecología social porque lleva otros casos No porque no

Tiene no es en base a una cuestión ambiental no es su problema ambiental no más allá de que hay problemas ambientales por todos lados pero es otra cosa una cuestión de territorialidad territorialidad entonces pertenencia entonces por eso es que utilizamos este otro concepto parafar un poco y llegar mejor a esa

Idea de identidad y la otra cosa es que ese concepto de multiterritorialidad uno lo aplica como como si fuera una especie de materialidad que se coloca acá y No no es eso es también no no son muchas materialidades acumuladas superpuestas es cosas que están en la conciencia para decirlo una en la

Subjetividad lo que corresponde en la subjetividad de cada uno de los habitantes que están ahí y que la pone en juego de acuerdo a la circunstancia no es esa condición situada es la que llama poderosamente la atención ent hac una encuesta y bueno va a responder en

Función de lo que vos para él por supuesto que es muy difícil hacerle encuestas eh o cuando identifican por dónde va porque eh el que responde está respondiendo a él no está respondiendo sobre una realidad Y si viniera otro por el otro lado y lo identifica de otra

Manera va a responder otra cosa estamos decir el método es Es difícil En realidad estamos estudiando más que hay que hacer las entrevistas y todo eso pero más que el resultado lo que se está estudiando es esa multiterritorialidad que está presente en un espacio relativamente pequeño conflictivo y a

Partir la experiencia de una persona que está inserto en una en una dinámica y en una acción concreta no es decir de vez en cuando tiene que recorrer con una ametralladora está difícil bueno es una forma de hacer entrevista también si no respondé Mira no bueno eh lo que quiero decir es

Que es un tema eh complejo y se animó que está el documento ya hemos recurrido también a un un complemento de una revisión histórica un poco más más más extensa eh Para conocer diferentes momentos hay que pensar sobre todo para la idea de territorialidad nacional bueno eso tiene

Una historia una relación con con Colombia y entonces en esa línea del tiempo hay muchos hechos de Colombia que están impactando directamente que afectan la situación así que bueno nada más disculpen que me tomé el pero es importante esto para ejercicio de de presentar las cosas Gracias Luis gracias a ustedes

Gracias una consulta chiquito ló la atención porque bueno toca de cerca temática cuando te contestaban el tema de no era la pregunta encuesta sobre las rinasa la prun que limitaban esa posibilidad Dei consciente coga buenoo teera preguntar dos cosas ha contestado deestos y que como personas que asun la práctica que veo

Comoes sí los contenidos los contenidos de los plan y otra de las cosas es las políticas y más ahora tem más todavía que e se nos impon sobre nuestras propias prácticas por ejemplo políticas de evaluación eh políticas e o sea de qué evaluar cuándo evaluar cuándo cortar

Cuándo seguir o sea algo que antes quizás manaa escuela eran decisiones que yo tomaba mi propia reflexión y del propio grupo y de forma de dar la clase a momentos pautados obligatorios para parar no me expli y todo lo que significa eso sobre la reflexión de decir Bueno

E uno para comoy te p por ejemplo una semana de este Bueno recalculando pero bueno ser depende los colegios p no y yo a pensaba estoy parando alumnos que yo quizás en otro momento me llevaba de otra manera ese aprendizaje que entrar frenando a 30 eh

Que vienen bien con su aprendizaje y yo muchas veces eh eso yo lo iba haciendo igual a la parte que íbamos avanzando Entonces eso también me lleva pensar en este momento reflexión sobre la justicia también para los chicos que bien No porque yo creo que a veces e esto de de

De focalizarnos en los dos y que a veces no nos dejan a los profesores porque yo lo hacía igual o sea tratar de seguir adelante y de seguir ayudando hoy por hoy se me impone algo quizás va más allá de mi reflexión o que no me deja hacer o no me deja

Reflexionar y hacer las cosas quizás como yo considero en realidad erao contestado polí minister todas esas cosas específicamente no pero los tiempos institucionales eso S que por ahí había tiempos institucionales que cumplir que terminaban en lo burocrático lación de papel estamos refend progamas y dems y

Que después no se daba como un proceso de retroalimentación Yi en alún punto corta mi práctica corta mi enseñanza no deja tiempo para claro exacto y como que siempre estamos avanzar es un conocimiento que tiene un H conductor tiento más complejo Y eso se interrumpido por estos momentos para

Chicos que ya de por s tienen sonsos ento Simplemente no pero bueno por eso yo el concepto de tiempo institucional s aparece como unaa limitante y después el contexto escolar por ejemplo las escuelas medias encuestas no aparece tan reflejado porque nosotros tenemos mucha participación en la elaboración de los

Diseños curricular de los tiempos pero sí se ve más reflejado en las escuelas de provincia donde no hay señar el diseño cular de la y después otro cuestionamiento que también aparece y es frecuente bueno todo ese trabajo que hacemos previo porque para elaborar los programas las planificaciones primero el programa no

Reunimos los del área charlamos Los contenidos vemos los estudios de Caso tratamos que siempre esté una experiencia de trabajo de campo que no se pierda el trabajo de campo en geografía A veces lo podemos lograr a veces no pero tenemos ese espacio de de creación eso lo ven como positivo en

Algunos aspectos pero después nos falta a veces la devolución de la evaluación de esos programas laua a veces en las reuniones se reclama bueno los programas qu observaciones aparecen otros actores los coordinadores de área los asesores ahí sí me decían que a veces falta como la vuelta Yo tengo una pregunta también

Pero bueno Yo quiero aclarar algo que a mí también me genera preocupación porque todo es válido porque todo es una práctica situada y toda decisión Del docente va a estar justificada en ese curso en ese alumno en ese grupo en esa institución entonces a veces es difícil una conclusión

Generalista porque es válido entrevistar un profesor de Vito de la escuela de la escuela Bueno yo lo que estoy buscando puntos en común Pero bueno la diversidad la desigualdad es tan amplia que cuando digo buenoo porque todo es válido y todo tiene su justificación las propias contente clar ahí

Andamos la la pregunta tenía que ver con esto último que dijiste qué Horizonte tomaba qué qué corte hacías dónde hacías el corte qué tipo de docentes estás mirando porque yo pensaba Bueno ahí lo dijiste no docentes de provincia docentes de las escuelas medias que están atravesados por realidades totalmente diferentes Y

Eso también incide en la reflexión sobre la práctica porque vos a ver está metida en un en un entorno donde donde prioritario es estar cuidando las cosas emergentes que ocurren es poca el espacio que a veces tenés para la para otras cosas que pueden ser uno piensa que las escuelas

Medias como que estamos muy en laboratorio las escuelas medias como con mucho recurso encima con mucha pero no es lo mismo la situación y yo pensaba en esta disociación Esa es la pregunta también que vos encontrá en los docentes hay docentes son docentes de las escuelas medi y docentes en provincia y

Yo a veces escucho en los pasillos que no son los mismos docentes en provincia y en las escuelas media tampoco alum unro prio que trabajan en ambos contextos y es la misma persona es la misma persona pero uno escucha No sé lo hemos hablado alguna

Vez hay gente que te dice yo en las escuelas trabajo divino porque yo acá una planificación y todos los chicos me responden tra los recursos pero en provincia ni me gasto condición eso lo escucho y a veces digo es el misma la misma persona que está también atravesada por su por esas realidades

Que ve a veces y como que siente que está una campana de palo que está luchando contra el mundo pero a veces digo es como lo que pasa que más allá del contexto no hay que perder la finalidad con la que estamos en la escuela y la finalidad con la cual la

Geografía está en la escuela como material educativo entonces de alguna de esas capacidades tratar de formar en los estudiantes en ese contexto pero que se lleven por lo menos ese vínculo que hay básico que que justifica la geografía en la escuela después bueno es la creatividad del docente y la motivación y la

Vocación también porque el mismo hay profesores que están trabajando en contextos diferente Pero la misma persona Entonces por qué una práctica así Quizás es más no quiero y no pero es una cosa para [Música] pensaras pras como tal peroo después pens por ejemplo no una jornada de capacitación super interesante yo

Aprovecho Escuchar todo y salió este tema de que necesitamos jornadas que Amalia las hizo en su momento las de labor pedagógico esas eran fundamentales se perdieron pero eran jornadas donde los docentes de todas las áreas o nosotros que damos construcción del espacio nos reuníamos para planificar para investigar para analizar problemas

Para para trabajar enfocando en esas realidades y y bueno los aprendizajes eran mútiples porque aprendí de economía de sociología y bueno se perdieron pero volvió a salir O sea que también marca una demanda y después también comentaban colegas de naturales por ejemplo que hoy la propuesta también es trabajar con

Proyecto de investigación porque hablamos tanto de pensamiento crítico Pero bueno después capaz la lectura de un libro un artículo la necesidad de recuperar los proyectos los proyectos pero aparece la dificultad en qué momento en qué momento nos reunimos para armar un apareció bueno deo veces por volunt los profesores fuera de tu horario

Juntares un mismo curso y un proyecto com dedicas tu tiempo salió una demanda y todos somos conscientes de lo importante que sería ni hablar yo me acuerdo una vez un proyecto que organicé en agricultura fui con una ingeniera agrónoma para un geografía con y yo al principio decía Uy vamos

Hacer porque Bueno yo iba con mis objetivos No lo hicimos bárbaro salió relindo Pero bueno después no lo podemos volver a repetir ese momento después una vez fui con una profesora de derecho combinamos geografía y derecho Después tampoco lo pude volver a hacer y bueno pués seg siendo sola

Pero o sea se puede hacer mucho hay mucho para hacer es una geografía que tiene un potencial enorme la geografía como disciplina eh Pero bueno hay hay factores que nos condicionan Pero hay buena intención también eso sí la pregunta inicial si decimos el hombre es un ser espacio temporal espacial

Caracol eso es una parte fal ahora cómo eso se expresa para generar habilidades de moverse En qué espacio en Cuáles espacios bueno por ejemplo había profesores que decían Vamos caminando el arrollo proyecto educativo de alumnos de secundaria básica porque no conocen el Aro y está TR cu en la

Escuela y bueno sacan fotos y analizan y y uno lo dice lo tenemos acá y sin embargo capaz es una práctica que se puede hacer una vez sí porque Además está todo el tema no s inicio de clando que estamos en plena época de planificación clas est

Charla a m me pasa est caso Qué problema ahora no podemos hacer viaje tenemos que cambiar el áa de estudio cambiar las variables conceptuales y ver qué unidad temática lo voy a desarrollar y son viajes que yo ido a la escuela con escuela agricultura me voy a

Las 7:30 y vuelvo a veces de la noche divin pero clar y a veces noas el colectivo está disponible un viernes y loide ser así tener veces otras condiciones que también institucionales bueno no no quiero decir que pero no es sea tiene su complejidad y venir es una problemática para valientes por

Eso que no sé si sigue estando ahí per son problemáticas muy está Luis capaz que tuvo que irse no comentó comentó que tenía que ir a una reunión de trabajo si mal no me acuerdo lo conocí en ot curso grado cuando todos estábamos por zoom eh No sé si era él pero creo

Que sí y y qué es lo que me llamó la atención al igual que hoy eh una persona con uniforme hablando de identidad hablando de multi territorialidad de interculturalidad que desafía o sea me gustaría ser mosca como en Aquel lugar en aquel momento se lo dije cuando estábamos tocando los temas

Del curso no vos Estabas ahí también con creo que es é porque ahora esa estampa del uniforme me hizo caer en la cuenta que es é eh para ver qué dicen sus colegas no sobre su habla sobre sobre lo que está investigando Así que vos Cuidate te van a ir a buscar a

Vos acá en la en la maestría política y estrategia tengo almirantes y demás Ah cuando me ven dic Sí ya sé espacio y territorio No es igual y vamos aar y empiezan a incorporan cosas que no saben yo digo eso me está diciendo es militar estoy estudiando otro lenguaje y acá

Está en otro ámbito entonces usar los dos vocabularios que tenés y lo incorporan eh Hay varios Sí por eso lo van tomando se hay cuón de enseñar una alegría encontrar esta este vocabulario eh en en personas que tienen una impronta muy diferente de formación y de trabajo ellos son representantes de

La territorialidad nacional Estatal Estatal nacional Esa es la formación Entonces te encontrás con otras territorialidades otra forma ahí está el problema no problema quier decir Está interesante la perspectiva es la territorialidad nacional por supuesto está toda la seguridad có se llama la seguridad nacional todo es conos que son todavía

Mu fuert pero están un área donde al que le hace la entrevista tiene otras perspectivas también No es que no use esa Por supuesto que la Us para diferenciarse Colombia entonces ahí hay una dinámica y bueno principio [Música] es su formación también ingenier tambi ingenieros trabando instituto geic periodo ahora creo que no

Eh instituto geográfico militar eh es una institución el Instituto geográfico no puede ser es la representación de la territorialidad estatal nacional pero claramente no hacen los mapas y ese instituto es muy bueno en ese sentido hacen los mapas para bueno misiones de Estados Unidos tienen 200 personas trabajando ahí haciendo permanentemente las imágenes

Y la cara de [Música] carit dior o otras discipl eh Pero bueno ellos son como acá también dueño de la carta proyecto la Noa la carta topográfica eh Pero bueno lo que podemos hacer es quería destacar en cuanto al trabajo de los dos que tienen ese es esa

Cuestión en común de los temas de frontera de los temas también puente que nos permiten al departamento de geografía y turismo acercar esos lugares más nublados o más nebulosos del conocimiento porque nosotros son temas en particular eh que tienen distintas connotaciones distintas aristas que nos nos ponen en espejo para

Poder eh ver por dónde tiene que ir también nuestro aprendizaje nuestra formación para ser cabales en nuestro nuestro trabajo Estos nuevos temas que se traen y también eh También hice la la el linko de que en ambos trabajos que se expusieron Hoy hay multiterritorialidad es encubiertas y es porque en el caso de

Las escuelas eh Hablamos se habló y expuso desde la situación socioeconómica de los estudiantes la situación socioeconómica de los profesores la territorialidad de las escuelas la territorialidad y frontera que a veces se da entre la institución Universidad y las instituciones escolares entre la provincia y la nación es decir hay son

Territorios tan complejos en los cuales muchas veces trabajan desde la soledad como hablaba él también eh Luis en en cuanto a a que iba con con bueno visiblemente con un arma pero también los profesores van visiblemente con sus instrumentos y en mucha soledad a trabajar en ámbitos

Cada vez más complejos porque hasta los padres tienen una territorialidad ganada eh que los directores no no saben Cómo manejar en muchos casos y se enfrentan eh sin tener los instrumentos ni la formación para poder manejar variables eh a las que están expuestas con mucha vulnerabilidad Así que para mí son dos

Temas muy ricos en particular que nos desafían en nuestro nuestro mundo Universidad y sobre todo porque también desde las escuelas es donde también nos nutrimos de futuros estudiantes dentro de la universidad que es la razón de ser de nuestras carreras volver a tener alumnos Entonces es sumamente importante

El aporte que que que vamos a tener en particular desde desde la formación de de Natalia y desde la sociabilización que se puede hacer de esta de esta escuela que se vive y se sufre desde lugares cada vez más complejos por la Def financiación paulatina de estos

Últimos 40 años eh con lo cual eh hacen de que cada cada actor docente sea un poco un artista dentro de un un medio eh que está lleno de sorpresas y de dificultades Así que eh Muy agradecidas por por haber podido tomar en contacto con esta estos temas tan sensibles y

Bueno que invitan a a todos a a seguir aprendiendo y a ponernos a disposición a la luz de de esta de estas críticas y estas reflexiones que Proponen Así que muchas gracias [Música] gracias y bueno y ahora vamos con unas breves palabras a modo de cierre de de

Lo que han sido las octavas jornadas a cargo de nuestro director del Jado Roberto eh yo creo que las reflexiones aparecen en situación a veces mejor las jornadas Ha sido un instrumento de no solo de mantenernos en contacto mantener en contacto los los pesistas los directores sino también un momento como de de

Creatividad Hacia dónde vamos en este caso pusimos bastante énfasis en ver qué pasa en los otros doctorados de de las universidades nacionales pensando también en la reunión de los departamentos de geografía universidades nacionales para terminar de de armar una red que nunca que no existió y para

Volver a generar una dinámica en el propio departamento de curso etcétera que fuimos decayendo a través de los intercambios que los otros otras universidades pueden brindarnos también y a través de este tipo de tecn no eh lo que pensaba recién viendo la mesa y viendo todos reunidos acá donde

Podemos hablar en realidad me llegó a pensar que por qué no hacer la articulación de de dos presencialidad de Porque si hubiera una mesa del otro lado con 10 personas también debatiendo es como tener una gran mesa larga hasta hasta Venezuela hasta Colombia hasta

Este no ese ese porque si no esa idea de estar cada uno solo en la computadora sea en la casa donde sea con otros cuadritos ahí no hacen al intercambio ni a un debate real si podemos unir debates de esa manera tener presencialidad y unir presencialidad en diferentes lugares quizás ya

Que va a haber una cuestión mucho más Pos en los intercambios eso me no se me ocurrió ahora entonces yo creo que lo lo que rescato las jornadas es esa posibilidad de articular sobre la cual vamos a tener que seguir trabajando muy fuerte eh Y bueno la reflexión crítica que

Aparece un poco por todos lados eh mañana a lo mejor se va a discutir qué título ponerle a la eh Y realmente eh diamos cuando uno ve los títulos anteriores y demás y uno ve esto nosotros poníamos análisis crítico la palabra crítica estaba ahí siempre eso no deja de estar existiendo

Resulta que tenemos a nivel global una situación geopolítica el resurgimiento de la idea de la geopolítica incluso extraordinariamente compleja es [Música] decir impacta eso y no nos hace eh volver sobre pensamiento eh que hace las materialidades concretas también es decir hay subjetividades atrás que justifican esas cosas que están pasando pero

Pero cosas simbólicas etcétera Pero hay una materialidad concreta Cuántos muertos hay Cuántos genocidios tienen que haber en el planeta no reaccionamos contra esas cosas parece común parece como una cosa que tiene que pasar y se acabó pero mueren cada día 1000 soldados ucranianos y otros tantos rusos por supuesto mueren

En Palestina 20.000 30.000 50.000 tranquilo quiero decir y y están están todos jugando por fuego Europa eso que que nosotros aprendimos de construir un territorio sin la Unión Europea pensar que está al límite destruirse Estados Unidos como había logrado algún tipo de hegemonía que había impuesto a los demás etcétera prácticamente destruyendo eso

Mostrando la defensa de solo sus propios interéses es decir y además toda esa toda esa información puesta Ahí leyéndola todos los días yo no puedo despegar de los informes eso está toda la información estamos viendo entonces y ahí Claro que la geografía tiene no sé si cosas que decir pero cosas que

Volver a pensar es es impactante Entonces por supuesto estamos en lo mínimo estamos eno sutiv en la geografías nómades en todo ese tipo de cosas que nosotros hacemos meo por ese lado pero al mismo tiempo tenemos una situación global que llama a los temas viejos de la geografía como eh Como conflictos territoriales

No a mí me tiene bastante preocupado tengo que decir porque ya no puedo no decir de seguridad están por encima de muchas otras la seguridad nacional y todo eso vuelve a ponerse cómo puede ser que estemos pensando una guerra nuclear pero no decimos estamos lejos Así que pero pero

Tampoco hablan en Europa la gente en la calle y lo tienen ahí al lado el problema es preocupante entonces Bueno les pido disculpas por eso pero creo que tenemos que salir también de esa evolución no porque qué está primero los conceptos o la realidad los conceptos construyen realidad es lo que pasa en

Realidad y después los afinamos para ver si efectivamente no se nos escapan elementos explicativos de esa realidad no porque pensamos que que tenemos un instrumental de conceptos acá y que los usamos y vamos a ver qué pasa en realidad los conceptos surgen al mismo tiempo porque la realidad no existe sin

Los conceptos que la interpretan si no como vemos que es entonces eh se nos genera un cierto una cierta situación difícil de ir y vuelta y bueno por eso que la epistemología y la filosofía en realidad ahora requieren un significado para para entender biografía que las otras disciplinas

Noy es casi desesperante la la situación bueno discp es que nos ha quedado algo como para la verdad que nos ha dejado todos pensando después de esta reflexión le agradecemos mucho Pero puedes hacer una más concreta de las tesis y demás Pero Acuérdese que las tesis son la punta de

La construcción de conocimiento y en la construcción de conocimiento son los conceptos la la El pequeño instrumento que nos permite clasificar cosas acciones sentidos de las cosas todo entonces por eso que uno termina volviendo al concepto y que las teorías son un conjunto más o menos coherente de conceptos que que permiten interpretar

No entonces pero el concepto no el significado de una palabra que además tiene mucho significado y que no necesariamente representa el objeto al cual se Sign y que tampoco todos los procesos son lineales que vamos siempre adelante con geopolítica estamos volviendo atrás lo que binari y todo lo que nos ayuda a

Entender la realidad muchas son culturales la percepción de una evolución lineal la tenemos metida en la cabeza la percepción de una polaridad la tenemos también y eso hace concepto en ese en ese sentido construye concepto es muy difícil sacárselo en s si preguntamos Cuáles son los conceptos y

Las cosas que pasen en esa zona de frontera con esa población negra que llegó que se instaló que se reprodujo que peleó durante tiempo generando una resistencia vino el estado nacional habían comunidades indígenas para hablar de Ecuador comunidades indígenas con luchas entre negros y ellos pero a lo que me refiero Cuáles

Son los conceptos que a partir de las tesis que son el instrumento de construcción de conocimiento que universidad tiene por supuesto los proyectos investigación lo que sea pero quiero dar importancia a las p cuando hay personas que están 5 años o los años que sean sobre una

Idea y también agregando en ese sentido que eso es lo que tiene de interesante eh las tesis son puntapié eh o soportes interesantes sobre los cuales podemos construir los debates es que también tener en cuenta que las palabras los conceptos están construidos desde ciencias con poder Eh entonces hay que

Tener en cuenta todo lo que subyace debajo de de debajo de de conceptos que se imponen por modas por escuelas por tendencias por cultura lo que es lo hegemónico de lo contrahegemónico Y de esa manera también hay toda una vuelta a a restituir la los conceptos a las

Poblaciones que que que están viviendo en determinados lugares porque su su palabra se borró se borró por la imposición de una cultura entonces hay toda una cuestión que tenemos que tener en cuenta saliendo es decir si bien estamos en la academia si bien estamos en universidad eh También tener en

Cuenta que somos objetos de poder entonces también tenemos que que ser conscientes eh de de abrir el juego de de animarnos a desafiar los propios conceptos instituidos académicamente por distintas escuelas eh voy por la ciencia disruptiva y voy por por ese lado por bueno desde la geografía crítica la ciencia

Disruptiva desde la medicina y desde otros saberes para romper las epistemologías que vienen a decir la ciencia va por acá no momento para consolidar qué Entonces eso es lo interesante de animarse a ser creativo eh animarse a a a Bueno a a proponer otra a proponer y acompañar procesos no

Inventemos realidades la realidad existe entonces eh Y no naturalicemos la realidad eso también es duro no seres humanos yo creo que eh la desde las universidades públicas estamos llamados a justamente tener esa vigilancia que siempre se habla pero pero no desde la epistemología instituida sino también recupero a freire y recupero a otros

Tantos bueno científicos de mis de mismo conis bueno como Andrés Carrasco y otros que desafían los propios saberes porque van contra van contra hegemonía instituida determinados intereses entonces ser capaces y valientes para eso ayuda nuestra disciplina ayuda nuestra nuestro bueno nuestro campo de acción en función de la humanidad no en

Función de un currículum también de las conclusiones abiertas porque no tiene la idea de que la tesis tiene que serrar una verdad absoluta y las conclusiones son abiertas y pueden ser falibles digamos que no tiene la no cierra con una verdad absoluta pensaba en tu tema de

Desde que desde Qué mirada desde qué matriz conceptual ideológica propia que tampoco podemos podemos eh pensar que somos neutros la realidad somos profundamente ideológicos Y eso es una cosa que nos atraviesa entonces decir mi tesis llega con una conclusión cerradita también eso hay que sacárselo de la

Cabeza porque parte del conciento es una constucción totalment Alo que no sé me resulta super válido para cerrar estas jornadas estas reflexiones que que surgen así después de haber parado dentro de nuestra bajen y nuestra rutina dos días para hablar de la geografía cada uno desde su sus temas y demás pero

Hemos reflexionado que muchas veces no nos sentamos y no paramos creo que eso es algo que valoriza mucho estas jornadas esta oportunidad que tenemos de encontrarnos cuando cada vez es más difícil de escucharnos cuando también cada vez más difícil muchos de de nuestros tesistas también han han expresado este eh sus saberes Pero

Además sus dificultades e también Sé que se han expresado ya me enteraré ya nos dirán sus inquietudes en la reunión que tuvieron previamente Eh entonces creo que es más que válida esta oportunidad que es la jornad para encontrarnos para charlar para reflexionar que lo que creo queo moderno

Tenemos menos tiempo de parar y pensar eh lo que estamos haciendo Y nuestra misma disciplina y reflexionar creo que esto este C Es hermoso así desde cada uno el corazón creo que expresó esto sus preocupaciones no que son propio de nuestra de nuestra disciplina y además

Esto de que no se pierda de que esto de del encuentro que no sea algo cada dos años sino que de alguna manera e eh podamos eh estar presente a veces eh No nos encontramos Pero bueno eh te encontramos quizás en en ciertos eh jornadas eventos Ah en universidades

Públicas bueno tratar de recuperar esto de encar porque realmente es valioso y creo yo necesario porque salieron muchas cosas en estos dos días No sé si hay alguien que quiere también tener algún tipo de reflexión algo de que le haya dejado los días o es queo acá pero no sé si alguien

Más No yo quiero decir una sola cosa también y no miro ustedes Eh quiero decir esa dicotomía que en algún momento ha habido y hay Qué s yo qu entre la parte más física técnica y eh la social creo que es una dicotomía falsa en general lo que hay es un continuo entre

Lo técnico y vamos a decir lo subjetivo simbólico es un continuo las cosas nosotros las clasificamos y entonces eso nos permite generar conflictos pero en realidad es un continuo y también hay que entonces indicar que hay un crecimiento técnico la capacidad técnica lo instrumental que es indispensable también para tener otra perspectiva un

Ejercicio profesional por ejemplo y otra perspectiva meo los diferentes se pueden hacer bueno los desafíos que quedan planteados son muchos a partir de ahora eh para nosotros desde la comisión bueno impulso esto y darle impulso esto que surg en el conversatorio que es super valioso para nuestro programa de posgrado y para

Todos Así que nos queda ese desafío para continuar creo que a cada uno de los tesistas también le queda desafío de que escucharon y dijeron Bueno vamos a seguir por acá o o que pudieron escuchar y que les pueda servir a seguir adelante y bueno por mi parte no me queda más que

Agradecimiento agradecimiento a todos por haber compartido por haber estado por haberse hecho este tiempo este y bueno y a los directores que ponen su esfuerzo este también en en en dirigirlos y en estar presente así también como los pistas muchos ya a esta altura Tenemos una vida Armada digamos

Con somos en cobrado Este Entonces para muchos tesistas eh Cuando explican y también me siento reflejada eh es difícil a veces continuar con con una tesis de posgrado cuando uno en realidad Está tiene toda una vida además de la tesis entonces Bueno eso es un esfuerzo grande que también se valora mucho así

Que bueno agradecimiento y decirles que ahora vienen los avisos parroquiales eh los certificados si Dios que la semana que viene yo creo que ya vamos a estar enviando certificados de de asistencia participación lo que fuere y en breve estaremos en lo posible en del mes de marzo estaremos sacando el libro de

Resúmenes H que les le vamos a hacer llegar este así que bueno para para que sepan más o menos los tiempos que estamos manejando con respecto a los certificados y al libro de resúmenes que Próximamente ya ya lo vamos a tener Bueno muy bien No sé alguien quiere

Decir algo de los que están eh fuera de la presencialidad no Bueno entonces un gusto como siempre nos estamos viendo pronto los que están del otro lado de la panta y adiós chao Muchas gracias hay tres mensajes que no puedo ver ahp tiene que retirar ya ahora vo ma T Cos l PR

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Written by d2jma

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